Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet
 

Dubbelpost...

Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet
 

Källa på det?
Det låter ju helt orimligt, och hur kan du dra slutsatsen att det huvudsakligen är "stenrika" som inte betalt skatten? Du skriver ju att det är ju den OBETALDA skatten? Generellt är det ju vanligen höginkomsttagare som står för majoriteten av skatteinbetalningarna (i alla fall i t.ex. Sverige).

Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet
 

Du skriver dette. Greit nok. Så skriver jeg at 5 prosent er ansvarlige for 85 prosent av den manglende skatten. Og så velger du å se helt bort fra det, men kommenterer med dette:

Jeg tror at vi poster med et så totalt ulikt utgangspunkt at det blir umulig for oss å ha en saklig debatt. Fair enough! Mens jeg (i mitt naive hode - og i beste fall) hadde forventet kommentarer som gikk på at Tsipras/Syriza legger frem fornuftige krav, sett i sammenheng med at de er et demokratisk valgt parti som bringer sitt folks ønsker til bordet, og må få aksept for resultatet av forhandlingene i det greske parlamentet, velger du å fokusere på det jeg vil karakterisere som en ren teknikalitet i presentasjonen fra nyhetsbyrået.

Vel, deg om det. Jeg synes at dette dreier seg om helt andre ting, men du er selvsagt i din fulle rett til å være uenig.

Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet
 

Men sånn er det ikke i Hellas.

Tallet er hentet fra en tidligere bloggpost jeg skrev, og er basert på flere kilder. F.eks denne (New York Times):

"If Greece’s 1,500 biggest tax debtors paid, the government would easily wipe out its budget deficit for 2013."

Men du kan også finne nyere eksempler: "Put another way – 87% of the tax is owed by 15% of the defaulters, with a minimum of 8% owed by 0.15% of the defaulters."
https://brianmlucey.wordpress.com/20...cts-and-myths/

Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet
 

Den lilla ihoprullade papperslappen är ju oftast notan - inte ett kvitto. Det är skillnad. Ingen ger dig ett kvitto innan man fått betalt, inte heller i Sverige.

/kimmen

Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet
 

Jag har fått kvittot i den lilla burken på bordet då jag har betalt. Det hela har gått till så att burken tagits från bordet med notan i jag har lämnat mitt kort för att betala och sedan har den lilla burken kommit ut med kvitto i.

Här på Kalimera diskuterar vi verkligen de stora frågorna just nu. Det är tydligt ;)

Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet
 

Om "resten av EU" var motståndare till Greklands medlemskap hade ju Grekland inte kunnat blivit medlem. Eller tvingade sig Grekland in...?:confused:

/kimmen

Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet
 

Javisst! Hadde jeg vært gresk hadde jeg forlatt forumet for lenge siden.

Btw Den ihoprullade papirlappen er kvitteringen. Man betaler når man skal gå, og tar den med seg. Beløpet man har kjøpt for er registrert i kassen. Barene/kafeene må legge denne lappen ved kundene, i tilfelle kontroll.

Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet
 

Okej, men det har jag nästan aldrig fått...

/kimmen

Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet
 

Läs Admiralas inlägg så ser du att den lilla lappen är både nota och kvitto. Två i ett liksom.

Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet
 

En lapp som bara räknar samman vad man ätit och druckit utan specifikation, och där det inte ens framgår vad restaurangen heter - det är inget kvitto.
Men nu är det två år sedan jag var i Grekland - så det har kanske ändrat sig sedan dess. Jag får kolla i sommar...

/kimmen

Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet
 

Jag är övertygad om att det för de allra flesta här på forumet står helt klart att det i Grekland saknas trovärdiga system för kontroll och indrivning av skatt. Oavsett vad det är för "lappar" som i bästa fall förekommer på tavernor och boenden, maskinskrivna eller enligt min erfarenhet fortfarande mest handskrivna, så tycks det ju vara upp till var och en näringsidkare att själv bestämma.

Om man i Grekland ska vänta tills det blir en förändring i vad som är "socialt accepterat", betala skatt eller inte, då lär man få vänta länge. Då är det ju också delvis verkningslöst att dividera om nivån på moms och andra skatter och om huruvida det är rika eller andra som ska betala. Det kvittar ju om system och kontroll saknas och skatten inte kommer in.

Efter dessa år av ekonomisk kris i Grekland så är det otroligt att detta inte är åtgärdat. Oavsett om det nu är ett inslag i förhandlingsspelet eller ej så är eventuella lån/bidrag/stöd som att fylla på vatten i en hink med hål i botten så länge man inte fixar detta!

När det gäller ev. positiv utveckling då det gäller svart ekonomi i Sverige så finns väl anledning att tro att det mera beror på att man genom RUT o ROT väljer att efterskänka hälften av skatten och mindre på vad som är socialt accepterat eller ej. Eller har jag fel? Kanske man skulle testa RUT o ROT i Grekland också annars.

Masse

Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet
 

fb_gilla
Såja såja, nu ska vi inte vara såna.. :D

Apropå korruption, så var jag på Halkidiki förra året. Där träffade vi en bulgarisk familj, där våra döttrar blev goda vänner. De bodde på samma hotell som vi och var de enda "öststatarna" på hotellet, som ju inte var det billigaste. Mannen i familjen jobbade som säljchef på ett läkemedelsföretag och var mycket priviligerad i det bulgariska samhället (han hade t o m tjänstebil, vilket knappast är vanligt där).

När jag berättade att jag var från Sverige, berättade han i beundrande ordalag om AstraZeneca. Vårt svenska läkemedelsbolag, som han tyckte var extremt välskött och hade hög tilltro till. Han berättade om hur fattigt det var i Bulgarien och hur folk vände på varenda slant. Vi kom snart in på ämnet korruption, vilket han tyckte var ett mycket stort hinder i den bulgariska utvecklingen.
Här ville jag inte slå mig för bröstet, och tro att vi var så himla bra, utan berättade att vi i Sverige också hade korrupta politiker. Bl a drog jag exemplen från Uppdrag Granskning, där en tjänsteman i Göteborg gav bygglov svart och om kommunpolitiker som fifflade med frukostkvitton.

Han betraktade mig med en avmätt blick och sa:
"My friend. You don´t have the faintest idea of what corruption is". Sen berättade han rena skräckexempel på hur det kunde gå till i Bulgarien. Som svensk baxnar man, när man hör sådant. Jag skämdes rätt rejält över de futtiga skandaler jag berättat om i Göteborg. De var ju ingenting i jämförelse!

Innan vi skildes åt, så sa han. "Do you know what we call Sweden in Bulgaria?" Jag skakade nekande på huvudet, varvid han svarade:
"The perfect land".

Det är verkligen nåt att tänka på...

/Netwolf

Sv: Euro
 

Eurobank tar inga avgifter för oss!

Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet
 

Nämen, det börjar låta som en klassfråga!:cool:

Priviligierade i alla länder fören eder! Inget nytt under solen.

Försenat tack Admirala, för detta och mycket mer.

Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet
 

Som jag redan hade skrivit: jag är inte nationalekonom. Därför vore det mig främmande att bedöma om det är förnuftiga åtgärder som är bra för Grekland som Tsipras lägger fram. Om man tror att någon på Kalimera kan bedöma det bättre än Europas finansministrar så är man nog naiv.

Att jag valde att reda ut att jag inte var den som efterlyst ekonomiska kunskaper i diskussionen var för att du raljerade om att du väntade på svar, vände dig till "er" och gjorde det i ett svar på något som jag skrivit. Det var alltså väldigt lätt att få intrycket att jag var inbegripen i "er".

Förresten: att jag inte kommenterade ditt påstående om att skattesmitarna huvudsakligen är en stenrik elit beror på att det är väl belagt sedan tidigare att undandragandet av skatt finns på alla nivåer i samhället.

Sv: Euro
 

Eurobank är en bank, Euronet är fristående bankomater. De hänger inte ihop.

Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet
 

"Resten av EU" var motståndare innan de efter påtryckningar från Frankrike, som inte var det, "övertalade", de övriga. Om det var med en pistol mot pannan eller med mutor vet jag inte men utan Frankrikes dåvarande president Giscard d’Estaing, hade historien sett annorlunda ut. Giscard d’Estaing var "greklandsvän" och ägde sommarbostad i Grekland.
Allt enligt mina sambandsmän.

Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet
 

Tack för den!
Den leder till en logisk slutsats: andra är inte lika perfekta. Framför allt inte kvittogreker...
:cool:

Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet
 

Ok, men om du säger att grekerna tänker längre än vi så kan jag vara lite cynisk och säga att de tänkte verkligen inte längre då när de levde loppan med lånade pengar som de inte hade råd till. :rolleyes: Men, jag vill inte vara cynisk för grekerna är nog inte ensamma om detta, vi gör likadant i alla länder och vaknar väldigt ofta för sent till livets realiteter. :(

Det sorgliga är ju att nu är det de oskyldiga som får lida, en tappad generation som du skriver. Det skulle ju vara otroligt viktigt för grekerna att få känna att det finns en ljusare framtid.

Nå, i morgon borde nu den slutliga lösningen komma. Få se. Grekland vill ju ha en skuldavskrivning enligt vad jag har förstått. Och det är väl ganska uppenbart att det är den enda utvägen sist och slutligen. Också IMF stöder det, men jag antar att det politiskt är en svår nöt att knäcka för de övriga euroländerna. Framför allt just nu. Senast i går "lovade" Finlands tillfälliga finansminister Timo Soini (Sannfinländare som hela tiden har varit emot alla stödpaket osv) att Finland inte kommer att godkänna några skuldavskrivningar (vår riktiga finansminister och även statsminiser var naturligtvis i Bryssel).

Men enligt vad jag har förstått så är det viktigaste man väntar sig av Grekland det att de genomför de reformer som behövs. Och nu litar man inte på att de kommer att göra det.

/ Anne