Huspriser i Grekland?

[nickelena]

Hejsan!
Har läst att huspriser i Spanien rasar nu. Eftersom vi har en framtidsdröm om eget hus i Grekland, är givetvis vår fundering hur huspriserna i Grekland påverkas nu framöver.
Än så länge drömmer vi vidare!
nickelena

[Admirala]

Prisene synker, men iallfall enn så lenge ikke særlig mye, bare mellom 3 - 5 prosent de siste par årene, og mest i usentrale strøk.

Dyre eiendommer synker (prosentvis) mer i pris enn rimelige, og eldre boliger mer enn nye. Har hørt at en forholdsvis stor andel grekere (sammenlignet med spaniere) eier huset og er gjeldfrie, og dermed vil ikke boligprisene synke så mye som der.

[mouche]

Vi har kjøpt hus på Kreta, et hus som ble påbegynt for tre år siden, men så stoppet opp pga finanskrisen. Siste huset i et område som ellers er ferdig utbygget og fikk tilslaget på 40% rabatt. Dette bekreftes av naboer som bygget for tre/fire år siden i samme område/utbygger. Tror ikke dette er representativt for markedet generelt på Kreta, men vi var heldige.
Er nede nå og følger opp avlsutningen av hele byggeprosessen.

[coanma]

Så akkurat på TV2 at norsk meglerfirma uttalte at prisene på eiendom i Hellas var gått ned med 40 % og forventet ytterligere nedgang.

[Admirala]

40 prosent er bare tull, om man ser hele markedet under ett! Så store reduksjoner gjelder bare meget dyre boliger, eller forholdsvis luksuriøse boligprosjekter, gjerne bygget kun for utlendinger, og som kanskje ligger langt ute på landsbygda. Jeg følger med i greske medier, og det er langt fra sånne tall de opererer med der.

Nye skatteregler gjør at eiendommer verd over 500.000 E skattes hardt, og de over 5 mill enda hardere. På slike boliger er prisene gått betydelig ned, nettopp fordi at skatten er økt betydelig.

[Lucky]

Ursprungligen postat av Admirala

Nye skatteregler gjør at eiendommer verd over 500.000 E skattes hardt, og de over 5 mill enda hardere. På slike boliger er prisene gått betydelig ned, nettopp fordi at skatten er økt betydelig.

Jag ar inte insatt i grekiska skatter, men kan du utveckla lite.
Var det ingen skatt forut eller ar det en forhojning ????

For det andra verkar 500.000 euro vara mycket for en fastighet. Det maste val anda vara hoginkomsttagare som har mojlighet att kopa nagot sa dyrt, eller har jag fel ??

/Lucky

[Admirala]

Veldig kjapt, har ikke mye tid nå, men:

Det var skatt på slike boliger før også, men mye lavere. Pga den økonomiske krisen er det enorme skatteskjerpelser i Hellas, og selv på mindre/rimelige boliger må man betale skatt. Boligskatten skal nå (iallfall delvis) betales over elektrisitetsregningen, så ingen skal slippe unna - det gjorde man før, da korrupte ansatte i ligningsvesenet så gjennom fingrene med hva folk lot være å føre opp på selvangivelsen, gjerne mot at de fikk et lite bidrag i egen lomme.

500.000 er selvsagt mye for en eiendom, men det finnes mange rikinginger i Hellas - og stort klasseskille. Noe av det som gjør "den vanlige greker" forbannet nå, er bl.a. at de rikeste i årevis har unndratt skatt på inntekt, svømmebasseng, fritidsbåt, bolig, hytte osv. Derfor er de store skatteskjerpelsene på det vi må kalle luksus og høye inntekter også gitt for at "den vanlige greker" skal føle det mer rettferdig at hans inntekt er gått ned fra f. eks. 800 euro i måneden til 750.

[Lucky]

Tack for fortydligandet

Kanner att det faktiskt ar viktigt att man far reda pa atgarder som faktiskt gors for att fa landet pa fotter. Normalt far man via media endast de "daliga" nyheterna, inte de som ar positiva.

/Lucky

[Admirala]

Bare hyggelig, Lucky

Her er en meget god artikkel - på engelsk - fra den greske avisen Kathimerini som bl.a. forteller mer om dette med skatt, økonomi og annet, sett fra "den vanlige grekers" ståsted. Anbefales!

[jan c]

jag tror inte längre på alla Grekiska förklaringar.DE borde städa med föregående politiker,kräva pengar tillbaka ,åtala, städa , kräva skatt av de som har högsta inkomster ,förmögenheter.Inte kväva de små inkomsttagarna,Hur ska de annars skapa förtroende hos Grekiska folket och hos dig och mig.

[mouche]

Hellas er en nasjon bestående av alle slags mennesker, alder, kjønn, utdannelse, inntekt osv og fellesnevneren for de alle er at den enkelte og landet som helhet har brukt langt mere enn de har tjent, lånt seg til tilsynelatende "rikdom" gjennom mange år og nå må regningen betales. Da må alle bidra enten de er politikere, rike, fattige, pensjonister, yrkesaktive osv Kan vanskelig se hva som er alternativet til det?
Selv om alle politikere ga fra seg ethvert beløp og/eller fordel de måtte ha, eller ha hatt, samt at alle de rike måtte skatte av sine virkelige inntekter så er det rett og slett ikke nok. Så enkelt, eller så vanskelig, er det hele, men grekerene ser ikke ut til å skjønne dette.

Eksempel; bor nå på et lite familiedrevet hotel på Kreta og det eies/drives av mor/far og en datter. Far har vært statlig ansatt og oppnådde sine 10800 "stamps" og kunne gå av 55år gammel og opprettholde 100% av sin lønn (snittet av siste fem år før pensjon) i pensjon! Hvilket annet land har råd til det?
Nå må han sannsynligvis akseptere en justering som gjør at det blir snittet av siste ti år før pensjonering og kanskje miste månedslønn 13 og 14 som utbetales til påsake og jul henholdsvis. Selv med denne meget tøffe endring i betingelsene så har han fortsatt en pensjon som er bedre enn hva man kan få f.eks i Norge og fortsatt ha blitt pensjonist syv (7) år før vi kan gjøre det i Norge.
Det sier seg vel nesten selv at Hellas ikke har råd til denne type ordninger for alle offentlig ansatte? Norge har i allefall ikke råd til det!

Han ble nok litt overrasket da jeg sa at den ordning han nå trolig må akseptere er bedre enn den beste ordning man kan få i Norge!

All informasjon her kommer fra mannen selv!

[Admirala]

Ursprungligen postat av mouche

... og fellesnevneren for de alle er at den enkelte (...) har brukt langt mere enn de har tjent ...

Dette er jeg så utrolig lei av å høre! Det er da slett ikke slik at alle grekere har brukt langt mer enn de har tjent. Det finnes en masse lønnsmottakere som ikke har brukt en cent mer enn de har tjent, og ikke snytt en euro på skatten, det finnes også f.eks. masse barn og ungdom dom levde under fattigdomsgrensen før de økonomiske innstrammingene, som nå har det verre.
Slutt å skjære alle over én kam! Og les artikkelen jeg har lenket til over.

[mouche]

Ursprungligen postat av Admirala

Dette er jeg så utrolig lei av å høre! Det er da slett ikke slik at alle grekere har brukt langt mer enn de har tjent.

Det finnes helt sikkert en masse unntak, men som nasjon har de uten tvil levd over evne, bevisene er åpenbare og tydelig. Et annet stort problem er den lave skattemoralen som i praksis betyr at det jukses og fuskes over en lav sko og sågar lar offentlig ansatte seg bestikke med konsekvens at en del av de som er ansatt for å få skattepenger inn ender med å oppnå det motsatte, men får til seg selv.

Den meget uheldige utviklinger her startet med medlemskapet i EU, innføring av Euro og plutselig tilgang til lån som i stor grad har gått til forbrukskjøp som bl.a. dyre biler.

Like det, eller ikke, men det er ikke langt mellom grekere jeg snakker med her som kan fortelle om dette.

Hva synes du ellers om det jeg skrev med hensyn til pensjon, pensjonsalder og den sutringen som nå skjer?

Jeg er ikke ute etter å "ta" noen, bygger sågar hus her akkurat nå og således alt å tjene på at det ryddes opp i uholdbare tilstander.

Det skjer betydelig endringer her mht skatt, skatteobjekter og innkreving av disse, og vi vil merke en meget betydelig økning i våre årlige utgifter, ikke minst som følge av endringene i eiendomsskatt. Dessverre, en helt nødvendig endring.

[Admirala]

Grekerne er late
Grekerne pensjonerer seg når de er 50
De er overbetalte
Grekerne betaler ikke skatt
Grekerne har seg selv å takke

Dette er inntrykket man får når man leser i norske (og sikkert svenske) medier om grekerne.
Faktum er:

Late? Grekerne har gjennomsnittlig lengre arbeidsuker enn nordmenn. De jobber i gjennomsnitt 42 timer i uka, gjennomsnittet i EU er 40 t/u (Eurostat)

Pensjonsalder på 50? Gjennomsnittlig pensjonsalder er 61,4 år, faktisk litt høyere enn EU-gjennomsnittet på 61,1. Den generelle pensjonsalderen i Hellas er 65 år. Det har eksistert ordninger hvor et lite antall av arbeidsstokken har kunnet pensjonere seg ved fra 53 år, det har særlig blitt benyttet av kvinner med mange barn. I Hellas finnes knapt barnhager (og de som finnes er steindyre) og ingen kontantstøtte, så bestemor på 53 blir dagmamma for barnebarna – en nødvendighet for at hennes døtre/sønner har skullet kunne jobbe.

Overbetalte? Gjennomsnittsinntekt for en privat ansatt greker er 800 e/mnd, eurogjennomsnittet er 1250 e/mnd i Frankrike og 1400 e/mnd i Nederland. Prisnivået er det ikke store skilnader i.

Skatt? Det er riktig at noen grekere har vegret seg for å betale skatt. Disse finnes hovedsakelig blant den ene millionen grekere som eier egne bedrifter, og blant dem igjen er det mange i høystatusyrker, som bedriftseiere, privatpraktiserende leger, advokater osv. Men de fleste grekerne er ansatte, de jobber i bedrifter hvor de har betalt skatt år ut og år inn. Mange har forresten også betalt til private pensjonskasser som nå er tomme eller nesten tomme. Den offisielle minstelønnen i Hellas er per i dag vel 700 euro/mnd (mange tjener mindre), og de som tjener minst slipper å betale skatt. Men prøv å klare deg på 700 e/mnd i Hellas, så skal du se at det ikke er mulig, med mindre du bor hjemme hos mor og far.
Husk også at om man ikke betaler skatt (dvs jobber helt eller delvis svart) får man heller ikke IKA-poeng, altså er det faktisk i en lønnsmottakers interesse å betale skatt, slik at hun/han kan få gratis helsetjenester og tjene opp til pensjonen sin etc

Seg selv å takke? Noen grekere har seg selv å takke, og det er en del av de rike grekerne som har utnyttet systemet. Men de fleste grekerne er ikke rike, for eksempel har 840.000 husstander inntekt under fattigdomsgrensen, og skillet mellom fattig og rik er stort og økende. Da Kostas Karamanlis gikk til valg i 2004, lovet han bl.a. å rydde opp i den offentlige økonomien og korrupsjonen – noe han på ingen måte gjorde, tvert i mot trakk han landet ned i søla. Også Papandreo lovet det samme som Karamanlis da han ble valgt, men som bl.a. artikkelen jeg henviser til over forteller, har han ikke klart å rydde opp.

Det er ingen tvil om at landet som sådan har levd over evne. Men det er heller ingen tvil om at et meget stort antall grekere ikke har bidratt til uføret landet befinner seg i nå. Legg skylden der den skal være, ikke på "alle grekerne".

[jan c]

Tack för ett bra inlägg. Var hittar jag fakta typ budget skatter etc.

[Lucky]

Ursprungligen postat av jan c

Tack för ett bra inlägg. Var hittar jag fakta typ budget skatter etc.

Mycket bra fraga. Hur stor ar inkomstskatten etc....?

/Lucky

[malou]

Ursprungligen postat av Lucky

Mycket bra fraga. Hur stor ar inkomstskatten etc....?

/Lucky

Kanskje denne siten kan gi noe informasjon, man kan også sammenligne ulike lands skatteprosenter etc

http://www.worldwide-tax.com/greece/indexgreece.asp

[Admirala]

Ursprungligen postat av jan c

Tack för ett bra inlägg. Var hittar jag fakta typ budget skatter etc.

Takk

Bakgrunn for det jeg har skrevet her har jeg funnet på:
Eurostat (offisielle EU-statistikker)
ILO (International Labour Organization)
EWCO (European Working Conditions Observatory)
Div artikler i Athens News - hvor man igjen har vist til solide kilder

[Lucky]

Tack Malou och tack Admirala

[mouche]

Ursprungligen postat av Lucky

Mycket bra fraga. Hur stor ar inkomstskatten etc....?

/Lucky

Den er langt lavere enn i Norge og inntil nu har man vel ikke betalt skatt av de første 12.000 euro man har tjent, deretter 10% og stigende. Nå skal vel "fribeløpet" senkes til 5.000 euro hvilket er på linje med det norske beløpet hvilket sier sit, etter mitt syn.

Skattetrykket i Hellas har vært slik at for en nordmann har det vært et skatteparadis, men det er helt korrekt at mange sosiale ordninger er vesentlig dårligere enn i Norge, eller sågar ikke-eksisterende.
Det forandrer ikke det faktum at for en rekke statsansatte finnes det fortsatt, sågar etter de siste varslede endringene, ordnnger som får det norske og svenske sosialdemokratiet/folkhemmet til å blekne! Jeg har skrevet om et konkret eksempel fra dagens Hellas og dette eksempelet er intet unntak, men en regl for offentlig ansatte. Situasjonen i privat sektor er en helt annen og kan overhodet ikke sammenlignes.

Jeg tror ikke at det er helt uten grunn at Hellas har en mildt sagt anstrengt økonomi og med en statsgjelde som jeg mener er tre ganger så høy som årling BNP. Hvilket annet land har det, eller hadde det? Selv ikke Argentina var i nærheten, og det landet gikk konkurs og fikk en arbeidsledighet på 25% og en andel av befolkningen som var fattige på langt over 50%.

Jeg synes synd på Hellas og grekerne, men skal vi andre betale for deres lemfeldigheter? Jeg synes ikke det!

Som sagt bygger jeg hus på Kreta i disse dager og har mye kontakt med utbygger og folk som jobber på huset, i nærmiljøet osv og jeg tror på hva de sier, stort sett, og Hellas har en lang og tung vei å gå, uten tvil.

SÅ til dere som tar Hellas i forsvar; hva er løsningen? Veldig få snakker om det og man velger heller å snakke om at det er på tide at tyskerne betaler med henvisning til at det ble drept 400' eller var det 600' grekere under krigen, den holder ikke lenger.