Grekiska krisen - Sidan 17

mouche · #**321** 2012-02-22, 12:00

De private långiverne får et tilbud fra Hellas onsdag 22. februar. Det går trolig ut på at låntagerne reelt sett taper 70 - 75 prosent av de 200 milliarder euro de har lånt ut, ved at lånene byttes i nye lån med en løpetid på 30 år til en meget lav rente.

http://www.hegnar.no/okonomi/article679594.ece

malou · #**322** 2012-02-22, 12:42

Den nye lederen for EIB (europeiske investeringsbank) tar til orde for at Hellas får hjelp, lignende Marshall-hjelpen som ble gitt i Vest-Europa etter 2. verdenskrig. Å kunne bygge opp landet, ikke bare drukne i gjeld og mismodighet og arbeidsløshet - det kan gi rom for optimisme. Krysser fingre.

http://e24.no/makro-og-politikk/hell...lplan/20156140

Netwolf · #**323** 2012-02-22, 17:12

Och här är ytterligare en spik i grekkistan. Kreditbetyget sänks
http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=4979192

Det ser mörkt ut. Fast Saab har ju börjat tillverka bilar igen, så hoppet lever, även för Grekland.

/Netwolf

laero · #**324** 2012-02-23, 17:04

Citat:

Ursprungligen postat av Eva L

Just nu känns det som att valresultatet i april kommer att bli viktigt för Greklands framtid. De partier som styr idag har lågt förtroende bland väljarna och kanske sitter Grekland med en regering bestående av vänster eller högerextremister efter valet eller kanske med en röra av båda.

Detta är nog en väldigt viktig aspekt. (om det nu blir val i april, det pratas visst en del om att det ska skjutas på)

Grekerna behöver bryta en ovana att alltid rösta fram det parti som i populistisk anda har lovat mycket men tagit lite ansvar. Nu verkar de två stora partierna (när EU håller dem i örat) vara mer seriösa och väljarna har ett stort ansvar att inte bana väg för extremister på vänster eller högerkanten.

Citat:

Ursprungligen postat av Netwolf

....Fast Saab har ju börjat tillverka bilar igen...

Va

xenos · #**325** 2012-02-23, 19:18

Citat:

Nu verkar de två stora partierna (när EU håller dem i örat) vara mer seriösa och väljarna har ett stort ansvar att inte bana väg för extremister på vänster eller högerkanten.

Vi får inte heller glömma de ekonomiska extremisterna, de giriga.
Tänk om inte grekerna kan betala sina skulder? Ska de skjuta oss då, som Theodor Kallifatides fotmulerade det.

laero · #**326** 2012-02-23, 19:57

Citat:

Ursprungligen postat av xenos

Vi får inte heller glömma de ekonomiska extremisterna, de giriga.

De giriga? Det vore intressant att höra vilka du konkret avser.
Menar du de europeska länder som precis ställt upp med ytterligare 130 miljarder euro med låga räntor, till ett land som egentligen inte kan/får låna alls?
Eller avser du de banker och institut som avskriver 75% av sina lån?

Citat:

Ursprungligen postat av xenos

Tänk om inte grekerna kan betala sina skulder? Ska de skjuta oss då, som Theodor Kallifatides fotmulerade det.

De blir nog inte skjutna

. Däremot är nog euroländerna beredda att låta landet gå i statsbankrutt iom man nu lyckats säkra upp banksektorn och fått Italien mfl aningen på rätt köl.
Så Grekland kan ju låta bli att betala skulder, det är bara det att dagens situation kommer att framstå som en stilla västanfläkt jämfört med eländet efter en bankrutt.

pollebosse · #**327** 2012-02-23, 20:28

Uppfattningar om vad som händer vid en statsbankrutt är delade.
Här på detta you-tube klipp kommenterar en av Tysklands börsexperter detta.
Sevärt.

Paul

“Dirk Müller Ausschnitt - bei Anne Will - Griechenland brennt ... 15.02.2012 ! die Bananenrepublik” — Dirk Müller Mr. DAX: http://www.cashkurs.com - Link zur Sendung: Griechenland...

pollebosse · #**328** 2012-02-23, 20:32

Citat:

Ursprungligen postat av pollebosse

Uppfattningar om vad som händer vid en statsbankrutt är delade.
Här på detta you-tube klipp kommenterar en av Tysklands börsexperter detta.
Sevärt.

Paul

“Dirk Müller Ausschnitt - bei Anne Will - Griechenland brennt ... 15.02.2012 ! die Bananenrepublik” — Dirk Müller Mr. DAX: http://www.cashkurs.com - Link zur Sendung: Griechenland...

You Tube: (kanske lättare att hitta klippet)
Dirk Müller Ausschnitt - bei Anne Will - Griechenland brennt ... 15.02.2012 ! die Bananenrepublik

Paul

mouche · #**329** 2012-02-24, 07:02

Citat:

Ursprungligen postat av pollebosse

Uppfattningar om vad som händer vid en statsbankrutt är delade.

Hva sa han egentlig om akkurat det?

pollebosse · #**330** 2012-02-24, 07:49

Min tolkning av Dirk Müller och din fråga: (känns inget bra att tolka någon annan så här, då detta inte är ett ENFRÅGE-sak):

Krisen hade varit annan om den stoppats för några år sedan,
sparåtgärderna är en katastrof,
stora svårigheter kommer oavsett bland annat pga fel valuta,
folket i Grekland måste välja själva utan diktat
och folket skall prioriteras och bankernas diktat undvikas.

Paul

laero · #**331** 2012-02-24, 09:04

Citat:

Ursprungligen postat av pollebosse

Krisen hade varit annan om den stoppats för några år sedan,
sparåtgärderna är en katastrof,
stora svårigheter kommer oavsett bland annat pga fel valuta,
folket i Grekland måste välja själva utan diktat
och folket skall prioriteras och bankernas diktat undvikas.

Paul

Men Mouche frågade om vad han sa om situationen efter en statsbankrutt.

Att det hade varit bättre om krisen stoppats tidigare är väl alla överens om. Anders Borg menade igår att om Grekland gjort vad de borde 2009 så hade de idag varit på väg ur svårigheterna.

Lars - som inte förstår tysk tv-debatt

Kritsabo · #**332** 2012-02-24, 11:33

Här är hela debatten:
http://www.ardmediathek.de/ard/servl...mentId=9542444

Med reservation för att min skoltyska är rostig samt samma argument om tolkning som Paul, så uppfattade jag att Dirk M ansåg att pga den stora skuldbörda grekerna har idag så bör de ställa in betalningarna och lämna EMU. Han använde även argumentet att grekerna skulle, vilket de redan gör, med upplopp protestera mot de stora nedskärningarna som blir följden av att försöka betala tillbaka vad de är skyldiga. Han nämnde även att Grekland likt vissa delstater i Tyskland hade så olika förutsättningar mot övriga EU att de inte borde gått med i EMU från början. Konsekvenserna av att ställa in betalningarna skulle bli svåra men jämfört med att vara kvar inom EMU blir svåra perioden betydligt kortare. Han jämförde med Turkiet som idag klarar sig ekonomiskt bra utanför EMU, så det skall bli "kul" att se om de ansluter sig till EMU om de släpps in i EU.
Majoriteten av övriga debattörer tyckte att man av politiska skäl bl.a. samhörighetstanken inom EU skulle försöka behålla Grekland inom EMU men med hårda krav på inrättning i ledet.

mouche · #**333** 2012-02-24, 15:35

Problemet mitt var at jeg oppfattet ikke at det var mye snakk om hva som skjer ved en eventuell statsbankrutt, og jeg skjønner tysk nogenlunde greit.

Etter hva jeg oppfattet så var han rimelig tydelig på at Hellas nok aldri skulle ha gått inn i pengeunionen, men det er han ikke alene om å si idag.

Som det heter på norsk; etterpåklokskap er den eneste sanne vitenskap!

Kritsabo · #**334** 2012-02-24, 18:47

Citat:

Ursprungligen postat av mouche

Problemet mitt var at jeg oppfattet ikke at det var mye snakk om hva som skjer ved en eventuell statsbankrutt, og jeg skjønner tysk nogenlunde greit.

Din tyska språkkunskap är säkerligen bättre än min så jag undrar bara vad du uppfattade som sades skulle hända vid en betalningsinställning från Grekland, alternativ om de inte nämnde det så vad tror du själv kommer hända?

mouche · #**335** 2012-02-25, 09:10

Jeg har bare hørt på det utsnittet på ca 12 minutter som pollebosse linket til, men jeg oppfattet ikke at det ble nevnt noe om statsbankrutt og hva som da vil skje, men mye snakk om hva man skulle ha gjort (og ikke gjort) og hvorfor. Som sagt er etterpåklokskap den eneste sanne vitenskap.
Enigheten var vel stor om at Hellas ikke er i stand til å betale tilbake sine skulder, men siden mye av gjelden nå vil bli ettergitt så er jo det nå en delvis tilbakelagt problemstilling.

Dirk Muller var meget tydelig på at å spare seg ut av krisen er galskap og at det beste for Hellas nok vil være å gå ut av EMØ og tilbake til en egen valuta. Årsaken er at Hellas idag ikke er konkurransedyktig på noe område, prisene for høye, produktiviteten for lav og hele samfunnsstrukturen trenger en total forandring/forbedring.

For Europa/EU som helhet så er det greske problemet - 300 millarder euro - håndterbart

Han var meget tydelig på at det må være grekerne selv som skal ta ansvar for dette, som selv skal velge sine politikere og at det er bare er de selv som kan få orden på samfunnet igjen. Han mente vel at uansett så vil dette ta (flere) tiår.

Jeg oppfattet ikke at det var noe nytt, eller noen nye tanker, som kom frem i dette innslaget.

Betalingsinnstilling og konsekvenser av dette?

Tja, ikke så lett å si, men jeg tror at det vil bety at alle greske banker vil gå i konkurs, all betalingformidling vil stoppe opp og ingen får ut sine penger. Hva dette vil bety kan man selv tenke over, men det vil bli meget ubehagelig!

Dirk Muller var ellers meget bekymret for den radikalisering man ser i Hellas og som man må unngå. Han viste også et personlig engasjement og fortvilelse over de mange historier man hører om og leser om mht matmangel, sult, barn som ikke kan bo hos sine foreldre osv og at dette var jo Hellas, et land i Europa og ikke i Afrika.

Kritsabo · #**336** 2012-02-25, 22:23

Citat:

Ursprungligen postat av mouche

Jeg oppfattet ikke at det var noe nytt, eller noen nye tanker, som kom frem i dette innslaget.

Tackar för översättningen, det var inte så långt ifrån vad jag uppfattade det som orkade se hela intervjun.

Det "nya" är för mig ändå att fler med ekonomi som proffession har samma tankar som jag, att i valet mellan två dåliga ting så är "konkurs" det bättre för grekerna än återbetalning på villkor från övriga länder inom EMU.

I efterhand smög sig in i mina paranoida tankar vad någon annan länkade till i SVD, dvs att mäklare och penningplacerare skulle via hedgefonder mm tjäna på en betalningsinställelse. Trots att Herr M verkade sympatisk i sitt patos om afrikanska barn så tillhör han kanske en av vinnarna vid en betalningsinställelse?

mouche · #**337** 2012-02-26, 08:14

Citat:

Ursprungligen postat av Kritsabo

Trots att Herr M verkade sympatisk i sitt patos om afrikanska barn så tillhör han kanske en av vinnarna vid en betalningsinställelse?

Det vet jeg absolutt ingenting om.

Det jeg vet litt om er hedge, hedgefond, derivater, opsjoner og "sånn", og jeg kan forsikre alle her om at å tro at det er ensbetydende med kun store fortjenester bør holde seg laaaangt unna å putte sine sparepenger i slikt!

jan c · #**338** 2012-02-29, 20:39

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-17202274 En jmfr på Engelska vad som skulle hända Där med samma ek villkor som Grekland nu tvingas till.Hur skall detta sluta ?

jan c · #**339** 2012-03-05, 09:17

Nu har man kommit till uppgörelse om skandalen med Siemens .politiker o tjänstemän inför rätta ? Nej en uppgörelse med mer mutor för att gå fri .Hur skall Grek . få förtroende för sina politiker?Läsmer här om ni vill.http://www.athensnews.gr/portal/8/53770

laero · #**340** 2012-03-08, 10:59

Lite i det tysta är det idag en avgörande dag för Greklands möjligheter att undvika statsbankrutt. Massmedia har tappat intresset och förstasidorna handlar nu om annat.
Men i finanspress och på ekonomisidor framgår att man idag senast 21:00 måste komma överens med långivarna kring den stora skuldavskrivningen. Allt är inte klart och når man inte en uppgörelse kring minst ca 75% av skulderna hotas hela räddningspaketet.