Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

[inkfish]

Så här skriver Pascalidou om folkomröstningen: http://www.pascalidou.se/blogg/armageddon-runt-hornet/

[Kalimera]

Ursprungligen postat av kari

Jag förstod först inte, men förstod sedan, därför den glada gubben.

[Rojo72]

"Kan man inte bara skriva av skulderna, hur svårt kan det vara" (fritt citerat) var det någon som skrev en bit här ovan.

Jag tycker man bör se greklandskrisen i samma paradigm som annan biståndspolitik från andra världskrigets slut och framåt. Skuldavskrivning har varit väldigt ovanligt och vi har haft en utveckling med först diskussionerna om en ny ekonomisk världsordning på 1970-talet och därefter 1980-talets strukturrationaliseringsprogram. Det är väl ungefär där som Eurogruppens krav på Grekland hamnar. Samtidigt har västvärldens biståndspolitik alltmer flyttat fokus från kalla krigets maktbalans till bistånd till de allra fattigaste i världen.

Det finns så oerhört många människor i världen som lever i absolut fattigdom och då blir det svårt att se hur man ska kunna avskriva skulderna till ett land i västeuropa.

Att jag sedan skriver om bistånd och Grekland i samma mening är sorgligt men det kan nog komma att hamna där. Och hela denna soppa på grund av att Grekland felaktigt släpptes in i Euron. Man brukar prata om bananrepubliker och deras valutor, det är väl en sådan Grekland skulle behöva ha MEN det är samtidigt felaktigt att tro att grekerna skulle kunna få ut så mycket mer social välfärd under en skräpdrachma än de får ut idag.

[kimmen]

Ursprungligen postat av xenos

Varför vill du kritisera Grekland?

Trots att krisen har pågått en längre tid nu, och man alltså har haft tid på sig, så vill jag kritisera Grekland och grekiska politiker genom åren framförallt för...
- att man inte har kommit tillrätta med korruptionen.
- att man inte har effektiviserat indrivningen av skatter så att det blir mycket svårare att fuska.

Men det är verkligen ett konstigt forum om man förväntas vara så enögd att man över huvud taget inte får kritisera Grekland, grekiska företeelser eller dess politiker. Jag älskar min sambo, men jag kan ändå kritisera henne om hon gör något som jag anser är fel...

Som Alala skriver här lite tidigare så är inte precis allt "EU:s fel", nuvarande och framför allt tidigare grekiska politiker har ett stort ansvar för den uppkomna situationen.

/kimmen

[Ingela A]

Alla bankomater innehåller euros än så länge och enligt bankerna kommer det att fyllas på precis som vanligt. Det pratas mycket om att de ska vara tomma men både jag, vänner, min man och kunder har tagit ut pengar idag utan problem.

Ingela

[Masse]

Ursprungligen postat av Rojo72

"Kan man inte bara skriva av skulderna, hur svårt kan det vara" (fritt citerat) var det någon som skrev en bit här ovan.

Att skriva av skulderna eller ej är enligt min uppfattning dels en för både "lån"givare och "lån"tagare ganska ointressant teknikalitet ur ekonomisk synvinkel. Jag tror det är svårt att hitta någon erkänt kunnig nationalekonom som tror att det kan bli aktuellt med någon som helst återbetalning inom överskådlig tid. Huruvida skulden då avskrivs eller står kvar påverkar således inte Greklands situation. Eventuella avbetalningar förutsätter ju nya lån. Således kvittar det om skulden skrivs av nu eller senare.

Däremot finns det säkert ett politiskt / moraliskt motstånd inom EU mot att formellt "avskriva" Greklands skulder. Kön skulle snabbt bli ganska lång av andra EU-nationer som vill ha "lån" som sedan skrivs av. Därför får man fortsätta att låtsas att det är ett lån.

Som jag ser det så handlar det för Grekland om att stoppa den ekonomiska blödningen. En väg är ju då att acceptera de åtstramningsåtgärder som krävts av EU. Om det känns som för svåra ingrepp att göra så är alternativet statskonkurs. Då är ju frågan vilket som leder till störst utrymme för pensioner och reformer. Pest eller kolera?

Oavsett vilket man väljer så kommer det att krävas hjälp och stöd utifrån. Men visst är det väl då rimligt, inte minst ur ren självbevarelsedrift för Grekland, att man tätar läckorna i hinken. Det kräver väl inga förhandlingar!

Masse

[tramp]

Är på Naxos nu och man känner igen sig, mycket är sig likt. Den gamla gubben som säljer lotter på hamngatan går fortfarande omkring och ropar, även om hans rygg är än mer krokig än tidigare. På Agios Prokopios hör man fortfarande han som säljer munkar och ropar "Fresh doughnuts! ". Svårt att säga om det är färre turister eller inte men häromdagen var det fullt ös på kvällen i stan. Det har varit blåsigt med kyliga kvällar och kallt i vattnet men idag var det så gott som fullsatt under parasollerna.

Alla bankomater som vi passerat har verkat fungera och vid en sågs den längsta kön på hela två personer. Grekerna är vänliga på tavernor och i butiker. Antagligen är läget tryggare ute på öarna. Lite mer oro kan man känna inför hemresan via Aten men den dröjer än så länge och man får hålla koll på ev strejker som verkar annonseras ut i god tid, vet ej om det kan bli vilda strejker men har svårt att förstå vad man skulle vinna på det. Man får se till att ha inplanerade buffertdagar och cache i fickan!

Än så länge tuffar allt på , på tisdag är det dock strejk annonserad i färjetrafiken men vi håller oss kvar här och njuter av sol, bad, mat och dryck!

------

Senaste nytt: enligt nedanstående länk är strejken på tisdag avblåst och framflyttad till senare (okänt) datum. http://news.gtp.gr/2015/06/28/greek-...d-for-june-30/

[inkfish]

Enligt Guardian kommer bankerna att ha stängt imorgon - och kanske hela veckan tills efter folkomröstningen. Detta efter beskedet att ECB ligger kvar på samma nivå av akutstöd.

[Kalimera]

Ursprungligen postat av inkfish

Enligt Guardian kommer bankerna att ha stängt imorgon - och kanske hela veckan tills efter folkomröstningen. Detta efter beskedet att ECB ligger kvar på samma nivå av akutstöd.

Det skriver även Ekathimerini.

[inkfish]

Ja, det kommer överallt i svenska medier också nu, det är tydligen vd:n för Pireus Bank som pratat med Reuters.

Även Atenbörsen skulle tydligen ha stängt.

Herregud så det svajar nu.

Men jag såg ett uttalande från Lagarde förut där hon sa att IMF ville jobba vidare med Grekland de närmaste dagarna. Så det verkar inte kört ändå.

[Mahava]

Nu har Tsispiras gått ut i tv tal så det är bekräftat att banker och bankomater kommer vara stängda samt kapitalkontrol införs

[Netwolf]

Sicken tur man var på bankomaten i Egiali idag då

[inkfish]

Bor du i Tholaria nu? Onda människa

[anneli56]

Ursprungligen postat av Mahava

Nu har Tsispiras gått ut i tv tal så det är bekräftat att banker och bankomater kommer vara stängda samt kapitalkontrol införs

Ja det sa han nyligen och även att bankomaterna skulle öppnas på tisdagen!
Och att grekernas pengar/besparingar i bankerna är säkrade!

Troligen var det nu tisdagen den 7 juli bankomater öppnar och då får man ta ut 60€ om dan!

[Admirala]

Om tilbakebetaling/konkurs, intervju med en av Norges rikeste investorer:

Spekulantene som har lånt Hellas penger må få smake pisken, mener investor Øystein Stray Spetalen.
- Det er riktig av statsminister Alexis Tsipras å stå imot kravene fra EU, ESB og IMF, mener investor Øystein Stray Spetalen.

- Tspiras må ikke la IMF, EU og ESB ture fram med nye krav. De som har lånt Hellas penger må ta regningen, ikke EU-borgere og den vanlige greker, sier Spetalen i en tekstmelding til Nettavisen.

Spetalen peker på at det har vært en spekulasjon i gresk gjeld og sier det vil være galt hvis investorene skal få skattebetalernes hjelp til å få sine penger tilbake.

- Det er viktig at spekulantene som har lånt Hellas penger endelig får merke pisken. Det strider mot kapitalismens grunntanke at pengene til skattebetalerne i EU skal brukes for at grådige investorer som har spekulert i gresk gjeld skal få tilbake pengene sine, sier Spetalen.

Han mener den brutale, men nødvendige løsningen for Hellas er konkurs.

- Hellas må gå konk, slik at de selv kan løse problemen sine, sier Spetalen.

http://www.nettavisen.no/na24/--hell...422804597.html

[inkfish]

Ursprungligen postat av anneli56

Ja det sa han nyligen och även att bankomaterna skulle öppnas på tisdagen!
Och att grekernas pengar/besparingar i bankerna är säkrade!

Löner och pensioner ska också vara säkrade.

[Netwolf]

Ursprungligen postat av inkfish

Bor du i Tholaria nu? Onda människa

[Kalimera]

Nu skriver The Guardian att bankerna ska hållas stängda till den 7 juli, och att uttag på på max 60 € per dag tillåts.

[anneli56]

Ursprungligen postat av Kalimera

Nu skriver The Guardian att bankerna ska hållas stängda till den 7 juli, och att uttag på på max 60 € per dag tillåts.

Skai.gr skriver ;Την Τρίτη 30 Ιουνίου θα επαναλειτουργήσουν, σύμφωνα με πληροφορίες, τα ΑΤΜ με ημερήσιο όριο ανάληψης 60 με 100 ευρώ.

Bankerna stängda 6 arbetsdagar och automaterna i morgon!

[Kalimera]

Ursprungligen postat av anneli56

τα ΑΤΜ με ημερήσιο όριο ανάληψης 60 με 100 ευρώ.

60-100 € skriver alltså SKAI. Får se vad som stämmer, inom kort antar jag.