Hur orolig ska man vara eller inte vara?

[inkfish]

Jag har fått ordentligt kvitto en gång, på Lipsi. Och jag häpnade.

Vad gäller den ekonomiska krisen i Grekland så räknar jag inte med att bli påverkad. Naturligtvis måste grekerna kompensera sig för skattehöjningar osv så mycket kanske blir lite dyrare i år - men det tycker jag å andra sidan att det blivit varje år, efter eurons införande.

Jag är mer bekymrad för grekerna och deras vardag än för min egen del. Det är ett stålbad som väntar dem och det vore hemskt om hårt arbetande näringsidkare med små verksamheter inte får det att gå ihop.

[Rojo72]

Ursprungligen postat av Klick

Jag har lika funderingar som du... Mina tankar går till Kostas på Lenio, han som innehar favvo-supermarketen som alltid avrundar neråt och som alltid är på gott humör och alla andra I Grekland... Jag skall göra vad jag kan... Lägga lite mer i dricks, fortsätta handla i de mindre supermarkets och helt enkelt fortsätta åka ner.

Ursprungligen postat av Lissi

Bara EN gång har vi fått kvitto och det var i Appolonia på Naxos men bara på HALVA summan

Råkar JAG illa ut som turist om det blir kontroll och jag inte har kvitto?

Djupa vatten det här kanske men är det inte delvis denna inställning som både vi och lokalbefolkningen lurar oss på? Egentligen är det ju mindre vanligt att man inte får kvitto och att betalningen inte slås in i kassaapparaten på stora supermarketar t.ex än på lokala kvartersbutiken, i alla fall är det min erfarenhet.

Visst kan jag också känna att jag vill ge extra dricks på en trevlig restaurant eller lägga någon euro extra på boendet på ett mysigt guesthouse men det hjälper ju egentligen inte problemet i det stora hela. Att våra "favoriter" får lite extra inkomster gör inte att mer av Greklands ekonomi blir vit och att de därmed kan få större möjligheter att komma på fötter.

Att Alexander-med-det-mysiga-boendet tjänar 100 Euro extra på min vecka där men inte ger mig kvitto och inte redovisar dem gör möjligen att hans familj kan äta bättre mat några dagar men det ger inte mer pengar till Greklands offentliga ekonomi för att driva daghem, skolor, sjukvård, äldrevård eller för att rusta upp t.ex infrastruktur för att vara brysk. Så som svar till Lissi: självklart drabbas inte du som köpare om du inte har kvitto på boendet eller restaurantbesöket men om vi verkligen vill hjälpa grekerna borde vi begära kvitton på det vi spenderar där nere. Hellre det än att lägga mer i dricks.

Känns som detta kommer mynna ut i en klassisk politisk kontrahentdiskussion men det kan väl också vara trevligt kanske.

[Hellen]

Ursprungligen postat av Lissi

.
Råkar JAG illa ut som turist om det blir kontroll och jag inte har kvitto? Lissi

Ursprungligen postat av Rojo72

Så som svar till Lissi: självklart drabbas inte du som köpare om du inte har kvitto på boendet eller restaurantbesöket

Läste någonstans- kommer tyvärr inte ihåg var, men jag tror att det var ett nyhetsreportage i morgontidningen, där det stod att böter kunde bli straffet både för kund och säljare om kvitto inte kan uppvisas
Ingen mer som läst/ hört talas om det?

Ursprungligen postat av Rojo72

men om vi verkligen vill hjälpa grekerna borde vi begära kvitton på det vi spenderar där nere. Hellre det än att lägga mer i dricks.

Ja- då bidrar vi alla fall, frågan kvarstår dock hur man hanterar det i praktiken?!

// Helén

[Admirala]

Ursprungligen postat av Hellen

Läste någonstans- kommer tyvärr inte ihåg var, men jag tror att det var ett nyhetsreportage i morgontidningen, där det stod att böter kunde bli straffet både för kund och säljare om kvitto inte kan uppvisas
Ingen mer som läst/ hört talas om det?

Det er riktig det. Kravet er at man skal ha kvittering for hvert kjøp, og den skal kunne fremvises til eventuelle kontrollører etter handelen. Den regelen har for så vidt eksistert lenge, og det har vært eksempler på kontroller f.eks utenfor tavernaer.
Poenget nå er at grekerne må ta vare på alle kvitteringene sine, de må til sammen ha kvitteringer tilsvarende 30 % av inntekten. Utgifter til bolig, strøm, vann og bilkjøp, f .eks., regnes ikke med, og i en artikkel jeg nylig leste sto det at mange grekere derfor faktisk ville ha problemer med å ha nok kvitteringer å legge ved selvangivelsen. Iallfall vil grekere i mye større grad enn før kreve kvittering for det de handler, det å gi kvittering vil bli mer vanlig. Om noen bedriftseiere dermed gjør alt de kan for å slippe å gi kvitteringer til utlendinger, gjenstår jo å se.

[Arne]

Vi var faktiskt med om en kvittokontroll. Det var på Symi, taverna Trawler nere i hamnen. Vi hade dinerat därstädes ett antal kvällar, men ej erhållit annat än handskrivna kvitton i samband med betalningen av middagen.

Just denna kväll uppstod plötslig och febril aktivitet på Tavernan. Kassautskrivna kvitton skrevs ut i rasande takt och placerades i ett huj på alla gästernas bord i små glas.

Någon minut senare uppenbarade sig tvenne uniformerade poliser åtföljda av två civilklädda herrar. Det var skatterezzia på gång. Inne i tavernan kontrollerades personalliggarens överensstämmelse med i tjänst varande personal.
Ute vid borden fick vi besök av en kontrollant som nogsamt genomläste våra prydliga kvitton från glasskålarna.

Allt var tydligen i sin ordning tack vare att tavernan uppenbarligen fått ett förhandstips om förestående kontroll. Vi hade också noterat att två av kyparna plötsligt blivit "gäster" och parkerat vid ett bord tillsammans med ett vinkrus. Kyparjackorna var borttrollade i all hast.

Ack Grekland...

Arne

[kimmen]

Ursprungligen postat av Rojo72

Att Alexander-med-det-mysiga-boendet tjänar 100 Euro extra på min vecka där men inte ger mig kvitto och inte redovisar dem gör möjligen att hans familj kan äta bättre mat några dagar men det ger inte mer pengar till Greklands offentliga ekonomi för att driva daghem, skolor, sjukvård, äldrevård eller för att rusta upp t.ex infrastruktur för att vara brysk.

Det var bra uttryckt.

/kimmen

[Charleston]

Ursprungligen postat av inkfish

Precis så, Aina.

Det finns inget förbud mot att diskutera politik på Kalimera.

Jag föreslår att tråden återgår till ämnet, Greklands ekonomi. Vore synd om ett så aktuellt ämne begravdes i osämja kring vad som är politik - eftersom politiska diskussioner är tillåtna.

Det är bara det att ekonomi ÄR politik. Åtminstone nationalekonomi (som ju också heter political economy på engelska). Det är ingen exakt vetenskap det handlar om, utan i hög grad politiska värderingar.
De s.k. experterna har f.ö. knappast mer rätt i sina prognoser än en hyfsat insatt lekman. Skillnaden är mest att de förra gång efter gång kan sitta i nyhetsprogrammen och tala om "hur det egentligen ligger till" och "sanningen är" och liknande, trots att de gång efter gång har haft fel i sina bedömningar.

/Thomas

[inkfish]

Håller helt med dig! (Dessutom, det motsäger inte det jag skrev, i vart fall inte det jag menade)

När jag läste nationalekonomi var det just det jag inte gillade med ämnet. Ekonomiska teorier presenterades som naturlagar medan de i själva verket var i högsta grad påverkade av värderingar och ideologi.

Därför är det ju ett fall framåt om det heter political economics idag, när jag läste var det bara economics.

[Charleston]

Jag förstod vad du menade och mitt inlägg var egentligen inte riktat specifikt till dina (även om jag citerade från ett av dom). Det var mest att jag ville få fram att man inte kan koppla isär (national)ekonomi och politik från varandra och se det förra som nån slags objektiv sanning.
Vad gäller economics/political economy så är du antagligen mordernare än du vet om, för vad jag har förstått, så är det väl tvärtom om så att det blir mer och mer ovanligt att man använder uttrycket "political economy" (man kan ju misstänka att det är för att det säjer för mycket vad det egentligen handlar om). Själv är jag alltså ingen nationalekonom av facket, utan bara en simpel, om än klart nationalekonomiintresserad, statistiker (räknenisse som räknenisse...), så jag har inte hundraprocentig koll på vad som står/har stått i läroböckerna över tiden.
Sen är det förstås en annan sak att det engelska ordet "political" kanske har en liten annan betydelse än vårt svenska snarlika ord. "Political" i uttryck tillsammans med t.ex. economy/science betyder väl oftast nåt i stil med det svenska "stats- (eller just "national-)?

Har vi kommit tillräckligt långt ifrån ämnet nu?

/Thomas

[malou]

Ursprungligen postat av Charleston

JHar vi kommit tillräckligt långt ifrån ämnet nu?
/Thomas

Nei, det har vi vel ikke. Det meste er politikk. Forøvrig snakker vi nå om et fag som for tiden heter 'internasjonal politikk og økonomi'. Sannsynligivis nært relatert til området inkfish omtaler.

[Louisa]

Jag bor i Grekland och kan bara saga hur oroliga alla ar har just nu. Atgarderna som Papandreou presenterat for EU rackte enligt EU inte och de har fram till 15 mars pa sig att komma fram med ytterligare atgarder. Den 15 mars ska de ocksa se om de forsta atgarderna har paverkat ekonomin positivt. Om EU inte ar nojda med resultaten kommer de sjalva bestamma vilka atgarder Grekland maste ta genom en rostning, dar Grekland inte far delta.

Det alla ar oroliga for har just nu ar att EU med den "strangare" Tyskland i spetsen har foreslagit att ta bort alla bonusar som lonetagare far har enligt lag. Dvs alla som jobbar i Grekland vare sig det ar inom offentliga sektorn eller privata sektorn far bonus vid pask, sommarledighet och vid jul. Denna bonusen ar extremt viktig for grekerna da grundlonen i Grekland ligger pa 700 Euro i manaden och i allmanhet ar lonerna i Grekland de lagsta i EU efter Portugal. De flesta vantar pa sin bonus for att kopa viktiga saker de inte har haft rad med de andra manaderna, det ar ocksa tack vare dessa bonusar som vissa kladaffarer och restauranger far inkomster och far det att ga ihop. Om dessa bonusar skulle avskaffas tror jag personligen och de flesta greker att Grekland kommer ga under.


Jag sjalv och min man kommer ocksa drabbas eftersom vi jobbar som anstallda. Pa mitt jobb ar det manga som ar oerhort beroende av denna bonus da de har barn eller aldre foraldrar att forsorja. En annan tjej ar beroende av pengarna da hennes man forlorade sitt jobb da flygbolaget Olympiaki saldes (som sa manga andra) och forsorjer ensam sin familj for tillfallet.

Det ar bra saklart att vara strang och stalla krav pa Grekland, det behovde Grekland. Men det finns en grans for vad grekiska folket kan klara av och den gransen tycker jag inte att det verkar som att EU ser.

Det ar sant att Greklands regering ljog for EU och nu kanner inte EU for att hjalpa till (aven om Papandreou faktiskt aldrig har bett om hjalp, och har upprepat detta ungefar femtioelva ganger pa tv men det verkar som att andra lander mer eller mindre medvetet undgar att visa detta). Men i slutandan ar det inte regeringen som far betala, utan det grekiska folket. Fast det ar ju mycket att begara att EU skulle bry sig om.

For att inte tala om alla rasistiska och nedlatande kommentarer fran tidningar som Financial Times och olika tv-kanaler, de visar allt sant har, sa grekerna vet hur det pratas om dem. Jag skams verkligen som utlanning.

[inkfish]

Intressant information om bonusar, Louisa!

Det ligger nära en sak som gjort mig fundersam i det här: att lönesänkningar ingår i paketet. Det kanske är bonusarna man menar med det? Eller ska den vanliga lönen också sänkas?

Senast jag tankade i Grekland har jag för mig att bensinen kostade ungefär som i Sverige, mycket mat i butikerna kostar också nästan som i Sverige. Fast vårt löneläge är betydligt högre... Det här riskerar bli fruktansvärt tufft för den vanliga greken.

[Frappe]

[QUOTE=inkfish;195682]Intressant information om bonusar, Louisa!

Det ligger nära en sak som gjort mig fundersam i det här: att lönesänkningar ingår i paketet. Det kanske är bonusarna man menar med det? Eller ska den vanliga lönen också sänkas?

I förslaget är att man ska sänka lönen, och även då "doro = gåvan som ges vid jul, påsk och sommar den är oftast en extra månadslön! bonus som Louisa skriver. Man vill även sänka pensionerna och höja pensionsålder. Jag har sett affärer som fått slå igen, cafeer och tavernor och detta är nog bara början! Men först och främst måste man få slut på korruptionen!

Camilla

[katerina]

Det finns säkert folk i Grekland som tjänar 700 euro och det är inte mycket men det finns även personer som tjänar mer än så. Varför pratar man inte om dem som började jobba på OTE (Televerket) när de var 18 år gamla och gick i pension efter 15 års anställning vilket betyder att de gick i pension när de var 33 år gamla?! Med full pension vill jag tillägga och bra pension. Jag läser de Grekiska nyheterna och ser att Grekerna är så upprörda över att de förväntas jobba mer än 20-25 år och kan tidigast gå i pension när de är 65 år gamla?! Är inte det vad hela Europa gör? Kvinnor med minderåriga barn som jobbade inom offentliga sektorn gick i pension när de var 50 år?! Jag är Grekiska och älskar mitt land men det är dags att folk skärper sig. Det går inte att fixa in 5 000 000 Greker inom den offentliga sektorn, jobba max 20 år innan man går i pension och sen undra varför det går åt skogen. Jag har jättemånga vänner i Grekland som klagar och klagar hela tiden men ändå har de minst 2 bilar i hushållet, egen lägenhet i Thessaloniki samt hus vid havet i Halkidiki. Pratar man om att det ska betala skatt så tar det hus i helvete och då är det helt plötsligt jättesynd om dem. Varför betalar jag 32% skatt i Sverige utan att klaga?
Grekland är ett land där alla Greker är rika men staten inte har ett öre. Det är väl inte så konstigt att det blir problem?

[yvonne]

Tack Katerina! Du skrev exakt det jag ville skriva. Jag hör dagligen gnäll över att de inte har råd med det ena och det andra, att maten är dyr och att bensinen har gått upp; hur ska de ha råd att tanka, hur ska de kunna åka till laiki och handla om de inte har bensin i tanken, ...mm....mm. Ingen tänker på att de kanske INTE behöver 2 bilar i hushållet eller att man behöver inte ta bilen 500 m för att handla varje dag. Det finns ju faktiskt bussar!!!!

Visst har regeringarna gjort många fel, och de har absolut inte haft kontroll över vad de betalat för. Bara detta att de betalat ut pensioner och gett ersättningar för mediciner till 60.000 personer som varit döda i flera år!!!!!

Yvonne

[Admirala]

Ursprungligen postat av katerina

Grekland är ett land där alla Greker är rika men staten inte har ett öre.

Jeg er enig i det du skriver, Katerina, men ikke i dette. Langt fra alle grekere er rike, mange har det slett ikke så fett som du beskriver. Mange sliter virkelig med å få endene til å møtes, og kan ikke "unne" seg f.eks tannlegebesøk, briller, ny vaskemaskin, ny mobiltelefon (fordi den gamle er ødelagt) osv. Her er det ikke snakk om folk med to biler og to hus, men alminnelige arbeidstakere uten rike foreldre som sponser dem.

[katerina]

Admirala, alla kanske inte har det så bra som jag beskrev men det finns en stor del som har det så bra. Nattklubbarna i Grekland som är fulla varje kväll kan inte fyllas med de få som har pengar, bilköerna som skapas i Aten och även i mindre städer skapas av allt för många bilar och tar du spårvagnen i Aten så är den tom. Mina vänner i Aten skrattade åt mig när jag åkte kommunalt ner till stan för de använder bilen även om de ska till kiosken och köpa cigaretter. Måste erkänna att jag var i Aten i Juli och åkte spårvagn, men var även där i September och December och åkte metro utan att behöva trängas. Annat är det i Göteborg där jag behöver knuffas med 60 personer kl.1700 när jag slutar från jobbet och ska ta en industribuss som bara går två gånger i timmen. Vet du att de flesta som bor i byn där mina föräldrar kommer ifrån inte ens odlar några grönsaker själva längre utan tar bilen till marknaden för att handla? Inte odlar sin mark själva utan anställer Bulgarer eller Albaner för att få vara chefer. Få mig inte ens att börja prata om de som har restaurangerna eller hyr rum på öarna som vill tjäna ihop en årslön på 4 månader och ger så dålig service som möjligt. Varför betala dyra pengar för ingen service alls när jag kan åka till andra länder som ger mig bättre service till mindre pengar? Frågar du mig så är det Grekernas beteende som jag har gjort att landet har hamnat i det tillståndet det befinner sig. Det är ingen slump att jag som är Grekiska och har bott 14,5 år i Grekland valde att flytta till Sverige. Jag accepterar Grekland som det är och ser det med öppna ögon, jag älskar mitt land men vägrar bo i det när det ser ut som det gör.

[Zanét]

Ursprungligen postat av katerina

Grekland är ett land där alla Greker är rika men staten inte har ett öre. Det är väl inte så konstigt att det blir problem?

Tack Katerina & Yvonne!

Jag har under hösten/vintern vistats nere i byn under 2,5 månader och hört allt vad ni nämnt i stort sett dagligen. Det är inte försvarbart att man efter 25 år i tjänst som t ex polis eller brandman gått i pension runt 40-års åldern. Dessutom tjänar många lärare extra efter skoltidens slut genom att vara aktörer i privat undervisning, s k frontistirio där föräldrarna får betala stora summor årligen för att deras barn ska undervisas i t ex engelska, samtidigt som de inte lär sig något Oavsett vad man ska uträtta för ärende, så är det ofta någon som vill ha någon extra euro av dig under bordet även om just den tjänsten du begär ingår i dennes jobb - det är inte konstigt att systemet blir urholkat.

//Zanét

[Louisa]

For att ta det hela lite fran borjan sa ar det sa har: Det finns offentliga sektorn och sa finns det privata sektorn. Fram tills nu sa har den offentliga sektorn varit en drom : bra formaner, ledighet minst 7 veckor om aret och lag pensionsalder (alldeles for lag), ingen risk att bli avskedad.

Sen har vi privata sektorn. Som kanns nastan som att den star utanfor lagen. Daligt betalt, langa arbetsdagar, ledigt 4 veckor om aret, hogre pensionsalder.

De som fatt jobb inom offentliga sektorn har haft valdig tur, och det ar manga som gar i pension nar de ar 40-50 ar vilket ar helt absurt. For att inte tala om de pengar som de far nar de gar i pension (s.k. efapax) som inte sallan ligger pa en-tva miljoner kr. Men jag maste poangtera att det ar fler anstallda i den privata sektorn an vad det ar i den offentliga och det anses i allmanhet vara valdigt svart att fa en anstallning inom den offentliga sektorn.

Jag haller med Katerina om att det ar manga som klagar av de som inte borde klaga, jag ar verkligen helt trott pa det. Det beror val pa att de jamfor med hur det var forr.

Kanske ska tillaggas dock att ga i pension vid 65 i Sverige ar inte riktigt samma sak som att ga i pension vid 65 i Grekland, da i genomsnitt jobbar de fler timmar om aret i Grekland och har mindre ledighet. Da blir det ju ocksa jobbigare och mer slitsamt for aldre att arbeta.

Jag tycker att det ar helt ratt att hoja pensionsaldern, hoja skatter och motarbeta korrumptionen. Dock ar jag emot att sanka loner, det ar inte ratt vag att ga, jag skulle inte ens tro att det lonar sig ekonomiskt. Om folk inte har pengar att handla for sa ar det ju daligt for ekonomin, eller?

[katerina]

Louisa, jag håller med dig till en hel del men det är fler personer som är anställda inom den offentliga sektorn (min uppfattning) än det är inom den privata sektorn. Lönerna inom den privata sektorn är sämre än i Sverige, inget snack om saken. När det gäller semester så har man 20 dagars semester första året men det ökar för varje år man är anställd och när du har varit anställd i över 10 år hos samma arbetsgivare eller 12 år sammanlagt har du rätt till 30 dagars semester. Notera att lönen också enligt lag ökar procentuellt så fort du har jobbat hos samma arbetsgivare i 3 år. Jag vet att arbetsklimatet är hårt i Grekland och jag jobbade i Grekland inom den privata sektorn i 8 år så jag vet vad jag pratar om men på något mirakulöst sätt så klarar sig de flesta Greker ändå.