Oxå istället för också

[Arne]

Förkassligt och pretantiöst??????

Om det icke anses förmätet vara, varifrån komma denna stavning?

Arne

[para poli]

Ursprungligen postat av Arne

Förkassligt och pretantiöst??????

Om det icke anses förmätet vara, varifrån komma denna stavning?

Arne

Ja du Arne, jag ber å det ödmjukaste om ursäkt för dessa felstavningar, det finns säkert fler om man kollar runt nogsamt. Jag är nämligen ganska dålig på stavning och har tursamt en dotter som är mästare i grenen. Hon får korrekturläsa om det rör sig om något viktigt dokument. Då läser jag självklart igenom själv också, samt om jag är osäker, slår jag upp. Så nog smyger sig både det ena och det andra felet upp när man smattrar på tangenterna i ett forum.
Å andra sidan var jag inte dömande mot någon i mitt inlägg. Jag försökte bara ge min syn på vad jag tror det är för mekanismer som styr hur språket utvecklas, vilket också var trådens huvudfråga.

Därav komma, flåt', kommer denna stavnivning.

Hälsningar Anders

[inkfish]

Ursprungligen postat av Nektaria

Numera säger många "egenkligen" istället för "egentligen"...

Fast det har jag hört i hela mitt liv. Ijenkligen och ordenkligt. Två vanliga feluttal, helt enkelt.

[Nektaria]

Ursprungligen postat av inkfish

Fast det har jag hört i hela mitt liv. Ijenkligen och ordenkligt. Två vanliga feluttal, helt enkelt.

Det vete' sjutton! Det har jag inte hört hela mitt liv. Bara på senare tid. Men det kan ju bero på att jag är sååå gammal (62). Har också hört nyhetsuppläsare på Rapport med dessa uttal. Likaså i TV-reklam.
Kan det månne vara så att det är lite lättare att säga 'Ijenkligen' än egentligen? Jag tror det!

Lena

[inkfish]

Ursprungligen postat av Nektaria

Kan det månne vara så att det är lite lättare att säga 'Ijenkligen' än egentligen? Jag tror det!

Jag vet inte varför. Jag har googlat det nån gång, fick massor av träffar där det diskuterades men minns inte om jag hittade någon vederhäftig källa till en förklaring.

Det är konstigt, för det verkar ju som om kombinationen nkl ställer till det just bara med de två orden. Jag har aldrig hört nån säga väsenkligt, t ex, trots att det är samma konsonanter där.

[Lissi]

Jag är ju gammal lågstadielärare med svenska språket och läsinlärning som specialitet och aldrig trodde jag väl att jag skulle gilla oxå stavat med x men det köper jag.... Lättare för små barn att skriva liksom dom
Att skriva dom har JAG svårt för och vi hade på min förra skola en diskussion om det men alla lärare godkände DOM eftersom det tydligen är godkänt i Svenska Akademins ordlista..Jag har inte forskat vidare i detta....Det finns dock mycket annat i språkutvecklingen som jag har jobbigare med som " att spendera semester" "Tillbringa semester någonstans" känns rättare för mig. Men självklart sker det utveckling i språket.....

Lissi

[kimmen]

Jag rekommenderar alla att läsa Fredrik Lindströms bok "Världens dåligaste språk" !!!

Nu har jag lånat ut boken så jag kan inte citera ordagrant, men några av hans teser kommer jag ihåg.

- En del diskuterar vad som är "rätt" och vad som är "fel". Så som människor talar är "rätt" så länge andra förstår vad man menar. "Fel" blir det bara när budskapet missuppfattas (som t.ex. med särskrivning).

- När folk får frågan vilket som är det "rätta" språket, talspråket eller skriftspråket, svarar många att det är skriftspråket. När man får följdfrågan vilket som är äldst, talspråket eller skriftspråket, inser man att det naturligtvis är talspråket som är det "rätta". Skriftspråket är ett försök att "bevara" det man säger eller tänker. Talspråket är ju också mycket, mycket mer nyansrikt.

- Och till de som ändå hävdar att det finns ett sätt att skriva som är "rätt"; Är det så som vi skrev på 1950-talet som är "rätt"? Eller 1910-talet? Eller 1880-talet?

- Ett exempel: Vi tycker att det ska heta "jag såg honom". På fornsvenska hette det "Jag såg han", och det hette inte "Jag såg henne" utan "Jag såg hana".

- Ett exempel till: Verbet "hjälpa" ska egentligen böjas "hjälpa, halp, hulpit". Vem säger så?


/kimmen

[inkfish]

Ursprungligen postat av kimmen

- Ett exempel: Vi tycker att det ska heta "jag såg honom". På fornsvenska hette det "Jag såg han", och det hette inte "Jag såg henne" utan "Jag såg hana".

Så det är gammalt alltså? Kul, det visste inte jag. Jag får lite krypningar längs ryggraden varje gång jag hör någon säga "ge han det" och "jag gillar inte han". Det är jättevanligt och jag har utgått från att det är dålig språkbehandling.

Konstigt nog hör/ser jag aldrig "ge hon det" och "jag gillar inte hon" - mer än från mycket små barn.

[kimmen]

Ursprungligen postat av inkfish

Så det är gammalt alltså? Kul, det visste inte jag. Jag får lite krypningar längs ryggraden varje gång jag hör någon säga "ge han det" och "jag gillar inte han".

Nja, nu gick du lite för långt...

Fornsvenskan skilde på ackusativ och dativ, precis som många andra språk fortfarande gör (alla som pluggat tyska har traumatiska minnen av detta). I dagens svenska gör vi dock inte längre denna skillnad.

Fornsvensk ackusativ: "jag ser han, jag ser hana".
Ackusativ i skolan idag: "jag ser honom, jag ser henne".

Fornsvensk dativ: "jag ger honom, jag ger henne".
Dativ i skolan idag: "jag ger honom, jag ger henne".

Som sagt, läs gärna Fredrik Lindströms bok. Den är väldigt intressant.

/kimmen

[Hellen]

Ursprungligen postat av inkfish

jag hör någon säga "ge han det" och "jag gillar inte han". Det är jättevanligt och jag har utgått från att det är dålig språkbehandling.

Konstigt nog hör/ser jag aldrig "ge hon det" och "jag gillar inte hon" - mer än från mycket små barn.

Betr. han/honom så är det väldigt vanligt i Göteborg med omnejd och vad jag noterat så är det ingen skillnad på vilken ålder man är i.
Min följdfråga till er: Är det vanligt förekommande i andra delar av landet?

[nilam]

Ursprungligen postat av Hellen

Betr. han/honom så är det väldigt vanligt i Göteborg med omnejd och vad jag noterat så är det ingen skillnad på vilken ålder man är i.
Min följdfråga till er: Är det vanligt förekommande i andra delar av landet?

Jättevanligt här oxå Alltså i Dalsland/Värmland.
Angående förkortningar så är det väl helt naturligt att de uppkommer i det samhälle som nu råder. Jag stör mig ofta på fel i tidningar osv men ser i min egen skrift att jag inte är lika noga nu som jag var förr. Jag jobbar som lärare (ej i svenska) och rättar inte stavfel eller andra grammatiska fel i ett arbete där syftet med arbetet är något helt annat. Då är alltid innehållet det viktigaste oavsett hur de stavat osv.

Malin

[Vilma]

Ijenkligen trodde jag var dialekt, någonstans från Stockholmshållet till. Det är ingen i min omgivning som säger så i alla fall. Förr kunde jag störa mig på såna uttryck men nu tycker jag det är kul istället.

Jag har insett att med personer som jag tycker om, så tycker jag även om deras sätt att prata. Det gäller oavsett dialekt eller om de har ett annat modersmål och inte talar perfekt svenska.

Om jag läser en tidning eller bok vill jag att det ska stå korrekt, men här, nej tack- inga språkpoliser.

[inkfish]

Ursprungligen postat av Vilma

Om jag läser en tidning eller bok vill jag att det ska stå korrekt, men här, nej tack- inga språkpoliser.

Jag har hittills inte sett ett enda forum utan just såna här diskussioner - alltså diskussioner om hur man ska skriva korrekt. Kalimera behöver inte vara ett undantag

[Vilma]

Ursprungligen postat av inkfish

Jag har hittills inte sett ett enda forum utan just såna här diskussioner - alltså diskussioner om hur man ska skriva korrekt. Kalimera behöver inte vara ett undantag

Med nej till språkpoliser menade jag att jag inte vill att det blir tillsägelse ifall någon stavar fel eller skriver grammatiska fel.

Jag vill gärna ha sådana här diskussioner om språket, det tycker jag är både roligt och intressant. Bra oxå

[inkfish]

Ursprungligen postat av Vilma

Med nej till språkpoliser menade jag att jag inte vill att det blir tillsägelse ifall någon stavar fel eller skriver grammatiska fel.

Jag vill gärna ha sådana här diskussioner om språket, det tycker jag är både roligt och intressant. Bra oxå

Tycker jag oxå

Att det är färre påpekanden om språkfel här än på många andra ställen beror nog på att det är mest äldre som hänger här. Skriver någon som en kratta så förstår man att det beror på något - dyslexi t ex - och då säger man inget.

Mest bråk brukar det bli där äldre irriterar sig på yngres språk, är min erfarenhet. Fast här finns ju inte så många yngre

[Yanna]

[quote=inkfish;217099
Fast här finns ju inte så många yngre[/quote]

Nu tror jag att du har fel...men jag kan ha fel!

[inkfish]

Något som ofelbart dyker upp förr eller senare när språkpoliser samlas är:

"... men min svenskalärare har lärt oss att faktiskt att...."

"Det heter inte svenskalärare, det heter SVENSKLÄRARE! Kan folk ingenting nuförtiden?!"

Det är bara det att svenskalärare också är okej numera, det är bara en annan stilnivå:

Länk till det användbara Språkrådet igen

[inkfish]

Här är förresten en annan användbar länk för språkintresserade:

Länk till SAOL online.

Äntligen finns faktiskt Svenska Akademiens ordlista på nätet. Tidigare fanns bara SAOB, Svenska Akademiens ordbok och det var den folk fick träffar på när de googlade efter SAOL. Och det ledde till rena kriget i språktrådar för SAOB är en historisk ordbok och inget annat, någon kunde hävda sin rätt med en förklaring som var 200 år gammal utan att förstå att den var just det

[Lovis]

Vilken intressant diskussion! Vad gäller det skrivna ordet finns det ju så många aspekter att ta hänsyn till. "Chatter" och forum är för mig platser för talspråk: snabbt och rakt. Att det slinker med ett och annat slarvfel bryr jag mig ganska lite om, både var gäller stavning och grammatik...

Jag har haft förmånen att jobba med "vanliga" människor skrivande i många år och slutar aldrig att fascineras över hur varierade texterna är vad gäller språkbruk, rättstavning och förmåga att berättar. För mig kommer alltid det sistnämnda först på min "viktighetslista". Väldigt många som skickar in berättelser inleder sina texter med att be om ursäkt för sitt skriftbruk; det finns fortfarande en djupt rotad skamsenhet kring att inte behärska språket helt korrekt. Men den typen av fel är ju väldigt enkla att rätta till. Värre är det med dem som skriver helt felfritt och briljerar i oklanderlighet men som inte har "ett skit" att berätta. Den sortens texter går ju aldrig att rädda...

Jag tycker att språket är viktigt, och njuter av ett ordrikt och nyanserat språk. Men om vi skulle sätta munkavle på alla dem, som av olika anledningar, inte kan skriva helt korrekt skulle det bli väldigt, väldigt tyst och tråkigt. Många intressanta röster skulle tystna och många världar skulle stängas bakom en branddörr av rättstavade ord.

Vad gäller oxå, är jag helt övertygad om att det snart kommer in i SAOL som en alternativ stavning.

[malou]

Jovisst er dette en interessant tråd om språk og språkets forandringer. Spennende!

Linell sier i forordet til sin klassiske bok om meneskenes språk at lingvistene ser på språk som matematikk; alt kan telles. Morfemer og syntaktiske elementer osv. Men 2 pluss 2 kan bli mer enn 4 - om man ser på meningsinnholdet. Selve budskapet. Uten å telle ortografiske feil.

Språk er makt. Kanskje enda mer enn før om man ikke behersker skriftspråket til fulle. Så mye av kommunikasjonen er basert på og foregår innen nyere teknologi. Takk og lov for at sms eks. tillater 'feilstavelser' og forkortelser. Verre er det med nettbasert dialog. - En kan undre seg over at personer med lese- og skrivevansker stadig blir møtt med uforstand og ironi. Mangel på kunnskap eller empati? Selv om dette er utenfor tema - strengt tatt - har i hvert fall Lovis og Gita vist at noen forstår det bakenforliggende dersom noen lar være å følge debatter aktivt.

Ursprungligen postat av Lovis

.....det finns fortfarande en djupt rotad skamsenhet kring att inte behärska språket helt korrekt. Men den typen av fel är ju väldigt enkla att rätta till. Värre är det med dem som skriver helt felfritt och briljerar i oklanderlighet men som inte har "ett skit" att berätta. Den sortens texter går ju aldrig att rädda...