Syriza - vill gräva gropen djupare

[malou]

I Reuters (15.02.15) er en artikkel som sier at to meningsmålinger siste uken tyder på at 79% av folket støtter Tsipras, og 74% tror at forhandlingsstrategien hans vil føre frem, - selv uten støtte fra en eneste alliert blant de 19 eurosone-landene. Det refereres også til et utsagn fra en gresk dame ' Europeerne har ydmyket oss. Jeg vet ikke om Tsipras lykkes, men noen måtte fortelle dem det' (min oversettelse ).


Tsipras har åpenbart en enorm støtte i folket. Et stort ansvar å skulle innfri håp og forventninger knyttet til valgløfter. Bare synd (synes jeg) det inntrykket man kan få når de gjelder 'de' og 'vi'; Euro-landene mot Hellas. Eller omvendt. Politikkens vesen er jo samarbeid o g kompromisser.

[inkfish]

Uppgifterna igår kväll stämde. TT skriver:

GREK-KRIS: ATEN BEKRÄFTAR STÖDANSÖKAN
En talesperson för Greklands regering, Gavriil Sakellaridis, bekräftar att en begäran om förlängt stöd från övriga euroländer är på gång.
Greklands finansminister Yanis Varoufakis kommer att lämna in en ansökan under onsdagen, säger han i en intervju med en grekisk tv-kanal, rapporterar byråer.
Vilka villkor för stödet den nytillträdda grekiska vänsterregeringen kan gå med på framgår inte.

[inkfish]

Ursprungligen postat av inkfish

Uppgifterna igår kväll stämde. TT skriver:

GREK-KRIS: ATEN BEKRÄFTAR STÖDANSÖKAN
En talesperson för Greklands regering, Gavriil Sakellaridis, bekräftar att en begäran om förlängt stöd från övriga euroländer är på gång.
Greklands finansminister Yanis Varoufakis kommer att lämna in en ansökan under onsdagen, säger han i en intervju med en grekisk tv-kanal, rapporterar byråer.
Vilka villkor för stödet den nytillträdda grekiska vänsterregeringen kan gå med på framgår inte.

Enligt amerikanska Bloomberg News är ansökan uppskjuten till i morgon.

Det blev som vanligt, alltså: avrio ...

http://www.bloomberg.com/news/articl...d07e761d007d6d

[Tobbe S]

Ursprungligen postat av laero

Det är provocerande om man försöker se hela saken i ett lite större perspektiv. Det är enkelt för oss i Sverige att sitta och flumma om att allt Syriza hittar på är bra och att Grekland ska få skulderna avskrivna, vi är inte direkt ekonomiskt inblandade.
Se till skattebetalare i normalstabila länder som Finland och Tyskland som försöker förstå varför deras pengar återigen ska gå till nödlån som förmodligen aldrig återbetalas.
Eller ta ett land som Lettland. De hamnade i ett läge liknande Greklands 2008-2009. Deras politiker agerade kraftfullt direkt. De tog landet genom ett riktigt stålbad. (något som Greklands inkompetenta regeringar borde gjort för 10-15 år sedan) Befolkningen led under detta men det har funkat. Idag har man statsfinanser som i princip är i balans och man ser tillväxt MEN man är fortfarande ett dubbelt så fattigt land som Grekland mätt i BNP per capita. I ljuset av det ska "medel-Letten" förstå varför hans skattepengar ska vara med och rätta till ekonomin i ett land som hela tiden obstruerar mot att sanera sina egna statsfinanser.
Och ja, då blir påståendet att Grekland ska "hålla stånd mot euroländerna", som att de vore en fiende, provocerande.

Men jag ska ge dig en eloge också Thira, du har bildat dig en egen åsikt och framför den med egna ord. Det gillar jag.

[malou]

Ursprungligen postat av Lissi

Fortsätt med diskussionen och även jag är jätteglad för alla länkar. Det är verkligen en thriller! Ett högt spel av Syriza med oviss utgång. Men självklart måste en kompromiss till för att lösa detta...eller??

Lissi - intresserad men okunnig ...

Ok, her er en side jeg følger litt med på; også interessert men ukyndig

Tidligere i dag var det virkelig spennende lesing - kontinuerlig live updates
http://www.theguardian.com/business/...l-live-updates
..den passer ikke så godt dersom man misliker at ulike perspektiv kommer frem.

[inkfish]

Ursprungligen postat av Lissi

Fortsätt med diskussionen och även jag är jätteglad för alla länkar. Det är verkligen en thriller! Ett högt spel av Syriza med oviss utgång. Men självklart måste en kompromiss till för att lösa detta...eller??

Lissi - intresserad men okunnig ...

Jag tror som du - att det BLIR en kompromiss lagom till fredag. Visst har det kallats dödläge efter i går men samtidigt låter en del inblandade som att det finns ändar att dra i.

Min gissning är att Grekland fortsätter vägra tills elfte timmen, och därefter går med på en ny variant av förlängning av avtalen fast med mer eller mindre kosmetiska förändringar (typ att trojkan förvandlas till "enskilda representanter" eller vad det nu var förra veckan). Sedan gäller det att folkopinionen köper Tsipras och Varoufakis försäkranden om att de gjort vad de kunde ;-)

[inkfish]

Ser nu att det så sent som ikväll läckt ut uppgifter om att Grekland kommer att begära förlängning av paketet imorgon. http://www.borsen.se/Nyheter/greklan...av-stodprogram

[Thira]

Ursprungligen postat av inkfish

Ser nu att det så sent som ikväll läckt ut uppgifter om att Grekland kommer att begära förlängning av paketet imorgon. http://www.borsen.se/Nyheter/greklan...av-stodprogram

En del av kritiken Syrizas nya förslag har fått är att man haft för kort tid på sig att förhandla om det.
Så de där sex månaderna känns väldigt förklarliga ur den aspekten.

[inkfish]

Fast förslaget de vägrade gå med på i måndags gällde väl också 6 månader? Tror att det är mer detaljer man förhandlar om nu.

[inkfish]

Här är en rätt uttömmande artikel: http://mobil.svd.se/naringsliv/eurog...ms_svd-4341389

[Admirala]

Ursprungligen postat av laero

Sen Admirala, en grej till. Du tillskriver mig att sakna/mangle empati. Lägg ner den debattmetoden.

Hvor skrev jeg at du mangler empati?

Det jeg skrev var at jeg ser en skremmende mangel på empati, men sa jeg at det gjaldt deg? Kalimeramedlemmene? Nei. Men jeg kan godt utdype hva jeg synes er mangel på empati, så får det være opp til hver enkel om de føler seg trufne eller ei (men Eurogruppen og Merkel kan godt føle seg trufne):

Mangel på empati er, i denne sammenhengen, å mene at Hellas nå må prioritere å betale tilbake renter og avdrag isteden for å prioritere de sultne og fattige i landet sitt.

[Alala]

Ursprungligen postat av Admirala

Hvor skrev jeg at du mangler empati?

Mangel på empati er, i denne sammenhengen, å mene at Hellas nå må prioritere å betale tilbake renter og avdrag isteden for å prioritere de sultne og fattige i landet sitt.

Här måste jag snabbt bara kommentera en sak. Om vi talar om just stödlånen till Grekland så är villkoren för dem redan förmånliga. Grekland lär inte behöva betala ränta på dem på flera år och samma sak gäller amorteringar. Eftersom jag jobbar hinner jag inte söka något pålitligt att länka till angående detta, ska se om jag hinner senare om inte någon annan hinner före.

Och dessutom har ju Eurogruppen varit villiga att diskutera ytterligare ändringar på detta. Men, få se, nu har man ju tydligen kommit lite framåt.

/ Anne

[inkfish]

Ursprungligen postat av Alala

Här måste jag snabbt bara kommentera en sak. Om vi talar om just stödlånen till Grekland så är villkoren för dem redan förmånliga. Grekland lär inte behöva betala ränta på dem på flera år och samma sak gäller amorteringar.

Jag har också sett villkoren, minns bara inte var. Det jag såg var att räntan var mycket låg och amorteringarna skulle börja först på 2020-talet.

Edit: Hinner inte leta upp de exakta uppgifterna men det var i den här artikeln i The Economist.

[Admirala]

Ursprungligen postat av inkfish

Jag har också sett villkoren, minns bara inte var. Det jag såg var att räntan var mycket låg och amorteringarna skulle börja först på 2020-talet.

Edit: Hinner inte leta upp de exakta uppgifterna men det var i den här artikeln i The Economist.

2,6 prosent av BNP i 2014. Og det blir også rente på det de slylder av rente i årene framover, det er derfor Syriza ønsker rentefrie lån.

[inkfish]

Ja, den siffran fanns med (för 2014). I Economists artikel finns en grafik som visar att andra skuldtyngda euroländer betalar högre ränta än Grekland.

[inkfish]

Tycker för övrigt inte att diskussionen skulle behöva vara så polariserad. Det borde finnas en mellanväg där Grekland "gör rätt för sig" UTAN att folk tar livet av sig, föräldrar lämnar sina barn till SOS barnbyar och varannan ung person är arbetslös.

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Tycker för övrigt inte att diskussionen skulle behöva vara så polariserad. Det borde finnas en mellanväg där Grekland "gör rätt för sig" UTAN att folk tar livet av sig, föräldrar lämnar sina barn till SOS barnbyar och varannan ung person är arbetslös.

Ja, så är det naturligtvis. Men statsfinanserna måste i balans annars blir det aldrig nån förbättring på längre sikt. Det blir en viss missuppfattning i detta, att vi "syriza-kritiker" bara menar åtstramningar. Besparingar som gjorts har varit nödvändiga och kommer (tyvärr) inte att kunna backas på länge.

Men det finns ju en del till i det hela, intäktsidan. Och här kan man ju inte annat än häpna över Grekiska myndigheters oförmåga. Om vi bara ser tillbaks till starten på akuta krisen så har grekerna haft 7-8 år på sig att få till en fungerande skatteindrivning. Nu läser vi i media att skatteintäkter sjunker med 20% bara iom hotet om nyval. Hur kan detta vara möjligt? Det framställs som att befolkningen lite godtyckligt kan välja om man vill gå och betala in skatten eller inte. Stämmer detta? Kan nån Greklands-boende bekräfta?

[Monica P]

Ursprungligen postat av laero

t Hur kan detta vara möjligt? Det framställs som att befolkningen lite godtyckligt kan välja om man vill gå och betala in skatten eller inte. Stämmer detta? Kan nån Greklands-boende bekräfta?

Den som är anställd i stat eller kommun får skatten avdragen precis som i Sverige. Men alla andra (s.k fria företagare) kan nog hitta vägar att slippa betala, eller hålla beloppen låga. Sen är det alla som fixar med momsen, det är piratimport av allt möjligt från cigarretter till bensin...vem ska hinna med att kontrollera...finns inte detta fenomen i Sverige också?

Någon frågade om sympatier för Syriza även om man röstade på annat parti: min tro är att den har ökat, en slags vi-mot-alla andra-känsla.

[laero]

Ursprungligen postat av Monica P

Den som är anställd i stat eller kommun får skatten avdragen precis som i Sverige. Men alla andra (s.k fria företagare) kan nog hitta vägar att slippa betala, eller hålla beloppen låga.

Men hur är det med alla anställda i privata verksamheter, stora som små ?

[inkfish]

Ursprungligen postat av laero

Men det finns ju en del till i det hela, intäktsidan. Och här kan man ju inte annat än häpna över Grekiska myndigheters oförmåga. Om vi bara ser tillbaks till starten på akuta krisen så har grekerna haft 7-8 år på sig att få till en fungerande skatteindrivning. Nu läser vi i media att skatteintäkter sjunker med 20% bara iom hotet om nyval. Hur kan detta vara möjligt? Det framställs som att befolkningen lite godtyckligt kan välja om man vill gå och betala in skatten eller inte. Stämmer detta? Kan nån Greklands-boende bekräfta?

Det är klart att skattemoralen måste höjas i Grekland. Och lika klart är att man kan häpna över grekiska myndigheters oförmåga - om man är svensk och tittar utifrån det svenska samhällets syn på skatter.

Vi får något för våra skatter. Det har greker sällan sett att de får. Detsamma gäller synen på staten överhuvudtaget. För oss svenskar representerar staten i huvudsak något gott - för greker i huvudsak något dåligt.

Det här är ingen motivering för att greker ska slippa betala. Det är snarare en förklaring till varför det antagligen kommer att ta många, många år innan skattemoralen i Grekland förändras. Syriza har sagt att de ska ta tag i det där, och det vore tacknämligt om de lyckades. Men jag tvivlar på att det kommer att ge resultat på kortare sikt.