Syriza - vill gräva gropen djupare

[inkfish]

Ursprungligen postat av Sunny12

Samma här.. SANT helt obotlig är den!..

[Sunny12]

Ursprungligen postat av inkfish

WOW..häftig bild!..

[kari]

Ursprungligen postat av inkfish

[Admirala]

Gresk ultimatum, skriver The New Athinian:

"The Greek government submitted a letter to the Eurogroup asking for a six month extension of the loan agreement," a government statement said on Thursday afternoon. "Tomorrow's Eurogroup has only two choices - to accept or reject the Greek request. Now we'll find out who wants a solution and who doesn't."

(...)

The Greek request

Greece's proposal, submitted earlier in the day, asked its European partners to continue to lend it money for six more months.

It says the next six months will be used to renegotiate the spending cuts and reforms Greece’s European partners have ordered it to make. But Greece needs to convince them to finance that truce, because although it now has a balanced budget, it cannot afford the 25 billion dollars in debt repayments that it faces this year.

http://www.thenewathenian.com/2015/0...-leave-it.html

[laero]

SvD näringsliv analyserar gårdagens ansökan och Tysklands nej:

”I praktiken är det kapitulation”
Greklands eftergifter var mer än vad de allra flesta hade väntat sig. Trots det blev det snabbt och obönhörligen nej från Tyskland. Det ligger nära till hands att tro att tyska finansministern Wolfgang Schäuble är livrädd för eftergifter som inte förankrats i konkreta tidtabeller och hårdkokta siffror......

hela texten här: http://www.svd.se/naringsliv/nyheter...et_4348235.svd

Man blir orolig att det ändå kan bli en Grexit

[inkfish]

Det här läste jag igår kväll. Tsipras och Merkel hade pratat i telefon i 50 minuter. (Tsipras var nog inte så kaxig där). Samtidigt hade Tysklands ekonomiminister sagt att Greklands avslagna begäran åtminstone kunde vara starten för samtal. Och Italien verkar ha seglat upp som nåt slags medlare.

Nu tror jag det är islossning.

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Nu tror jag det är islossning.

Ja, det brukar ju bli en överenskommelse i sista ändan.
Men Syriza kommer att få mycket att förklara för lurade väljare om vallöften och sånt....

[inkfish]

Jag tror inte att förklaringar kommer att räcka. Ända sedan Syriza vann har jag varit orolig på riktigt för vad som kommer hända när vallöftesbubblan spricker. Ger man ett så pressat folk så många löften riskerar det vända till något förfärligt när de blir besvikna.

[Maggy]

Ursprungligen postat av inkfish

Jag tror inte att förklaringar kommer att räcka. Ända sedan Syriza vann har jag varit orolig på riktigt för vad som kommer hända när vallöftesbubblan spricker. Ger man ett så pressat folk så många löften riskerar det vända till något förfärligt när de blir besvikna.

Håller med

[Maggy]

Ursprungligen postat av inkfish

Jag tror inte att förklaringar kommer att räcka. Ända sedan Syriza vann har jag varit orolig på riktigt för vad som kommer hända när vallöftesbubblan spricker. Ger man ett så pressat folk så många löften riskerar det vända till något förfärligt när de blir besvikna.

Håller med

[Ylva A]

Det har varit många spekulationer på denna tråd och det har känts bra att hålla sig utanför! Högersidan har letat argument från sina favoriter som Svenskan och väldigt få från vänster har skjutit in sig på Tysklands skuld till den djupa krisen. Här kommer ett inlägg:
http://www.ltz.se/opinion/ledare/tysklands-korta-minne
Hur grekerna i stort betalar sina skatteskulder vet jag inte, men de sköter inte själva sina deklarationer, utan alla utnyttjar en revisor. Blanketterna handhas numera via IT och datorer är det inte alla som har. De som tillhör de riktigt rika, har ju råd med proffs och kan "gömma bort" inkomster och banktillgångar, på samma sätt som i Sverige. Förra året var det mycket jobb hos revisorerna, eftersom alla hus och all mark skulle deklareras. Det grekiska folket har ställt upp för sitt land, men det har knappast kyrkan, de f.d. politikerna och kapitalisterna gjort.
Grekisk politik har jag aldrig förstått mig på, trots att jag försökt. Vindarna svänger alltför fort och just nu till Syrizas fördel. Spekulera kan man, men även avvakta den tyska Henker(n)!
/ Jannis

[Thira]

Ursprungligen postat av Ylva A

Det har varit många spekulationer på denna tråd och det har känts bra att hålla sig utanför! Högersidan har letat argument från sina favoriter som Svenskan och väldigt få från vänster har skjutit in sig på Tysklands skuld till den djupa krisen.
/ Jannis

Tack för en klok och väl befogad synpunkt Jannis (och för en bra och upplysande artikel). Jo jag har tänkt på att Tysklands agerande, både bakåt i tiden och som de agerar idag i detta borde nämnts mer i tråden men har känt att jag behöver mer kunskap i det, innan jag kan börja svänga mig med siffror eller alltför skarpa uttalanden. Därför är det bra om fler blandar sig i diskussionen, desto fler olika aspekter som kommer fram och som kan öka allas (både våra och läsarnas) kunskap, desto bättre!

[Alala]

Finlands finansminister, Antti Rinne (socialdemokrat), sa idag före han startade mot Bryssel att det finns ett glimt av hopp. Inom Eurogruppen lär man vara redo att komma Grekland till mötes så långt det går inför ramerna av det nuvarande programmet. Annan sak är ju om det sen duger åt grekerna, eftersom de vill skippa det nuvarande programmet? Återstår att se.

/ Anne

[Admirala]

Det nåværende programmet krever at Hellas skal sørge for et budsjettoverskudd på 4,5 prosent.
I årene fra 1974 til 2013 har bare tre land klart å oppnå et primæroverskudd på 5 prosent eller mer over et tiår.

Landene i eurosonen nådde en samlet primæroverskudd på 3,6 prosent bare én gang, i 2000.

Det såkalte bailout-programmet grekerne tvinges å forholde seg til krever også at Hellas må oppnå et primæroverskudd på 7,5% for årene 2020 til 2030! Noe som er umulig og helt "illusorisk", viser studier. Ikke engang Tyskland , med sin sterke økonomi, har klart å oppnå dette!

Syriza har "tilbudt" et overskudd på 1,5 prosent, men den tyske finansministeren tviholder på det eksisterende programmet.

Så hvem er det som stiller for harde krav her? Tyskland/EU eller Syriza?

Kilde: http://www.keeptalkinggreece.com/201...y-can-achieve/

[Sunny12]

Ursprungligen postat av inkfish

Det är tydligen lite underhållning för sjuka jag ägnar mig åt.

Tur att KALIMERA finns så man kan ta del av lite underhållning, då man inte orkar så mycket mer!..

[Rojo72]

Med tanke på skattesystemet och skattemoralen så är det väl ett pedagogiskt problem att förklara att det inte handlar om att betala mer skatt för att få det BÄTTRE utan att betala mer skatt för att ha råd med det man redan har i form av offentlig sektor. Grekland fuskade sig in i Euron och det finns en legitim önskan från befolkningen att ha det lika bra som man har det t.ex i Tyskland eller Sverige (även om vi inte är med i Euron).

Men sanningen är att landet inte har råd till den standarden, lika lite som Kenya eller Indien har det. Icke desto mindre behöver mer skatter in för att täcka det de redan har...

[laero]

Ursprungligen postat av Rojo72

Med tanke på skattesystemet och skattemoralen så är det väl ett pedagogiskt problem att förklara att det inte handlar om att betala mer skatt för att få det BÄTTRE utan att betala mer skatt för att ha råd med det man redan har i form av offentlig sektor. Grekland fuskade sig in i Euron och det finns en legitim önskan från befolkningen att ha det lika bra som man har det t.ex i Tyskland eller Sverige (även om vi inte är med i Euron).

Men sanningen är att landet inte har råd till den standarden, lika lite som Kenya eller Indien har det. Icke desto mindre behöver mer skatter in för att täcka det de redan har...

En bra sammanfattning

[Maggy]

Ursprungligen postat av Rojo72

Med tanke på skattesystemet och skattemoralen så är det väl ett pedagogiskt problem att förklara att det inte handlar om att betala mer skatt för att få det BÄTTRE utan att betala mer skatt för att ha råd med det man redan har i form av offentlig sektor. Grekland fuskade sig in i Euron och det finns en legitim önskan från befolkningen att ha det lika bra som man har det t.ex i Tyskland eller Sverige (även om vi inte är med i Euron).

Men sanningen är att landet inte har råd till den standarden, lika lite som Kenya eller Indien har det. Icke desto mindre behöver mer skatter in för att täcka det de redan har...

[inkfish]

Ursprungligen postat av Admirala

Javisst!

I tillegg så er 97 prosent av det grekerne skylder i skatt, skatt som 11 prosent av befolkningen skylder, skriver The New Athinian i dag.

Det finns säkert många sätt att beräkna den svarta delen av en ekonomi, när det gäller Grekland brukar siffror på 25-30 procent nämnas. Det tror jag nog inte förklaras med en tiondel av befolkningen.

Inte minst i den sektor vi själva oftast befinner oss i när vi är i Grekland - alltså turistnäringen - behöver man inte så många besök för att inse hur mycket som är kolsvart.

[Alala]

Ursprungligen postat av inkfish

Jag har också sett villkoren, minns bara inte var. Det jag såg var att räntan var mycket låg och amorteringarna skulle börja först på 2020-talet.

Tack för hjälpen Inkfish!

Men sen så kan jag inte låta bli att tycka illa om Syrizas stil. Detta har Aleksis Tsipras presterat idag.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w...02/2015_547408

Jag suckar djupt.

/ Anne