Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

[xenos]

[ller... det kanske inte är tillåtet att kritisera Grekland eller greker över huvud taget...

Jag tycer fråga är naiv. Varför vill du kritisera Grekland? Seriöst alltså som ungarna brukar säga.


Jag kritiserar Grekland för att de sökte och fick medlemskap, deras agerande i EU.
Jag kritiserar herrarna norröver så sabla mycket mer för att de godkände Greklands ansökan om medlemskap. (Jag tror jag vet att medlemskapet innebär både skyldigheter och rättigheter, definierat av historia och aktuell situation.)
Om jag nu bara kritiserar Grekland för dess medlemskapet begår jag ett fel utan först kritisera resten av EU. I det ögonblicket är min kritik av Grekland orättfärdig. Först ska vi knipa vi de stora bovarna/nomeklaturan, sedan de mindre enligt en demokratisk princip. Om alla är bovar får man inte mest och först hänga ut småbuset. Då misstänker jag att man har dolda motiv.

Var det till någon hjälp?

[inkfish]

Att det har gått så här en uppvisning i monstruös galenskap från långivarnas sida. Det säger inte vem som helst utan Nobelpristagaren i ekonomi Paul Krugman i en krönika i NY Times.

Han tycker att Tsipras gjort rätt, av två skäl:

* vinner regeringens nej har de fått demokratisk legitimitet

* väljarna tvingas välja mellan åtstramningar och att vara kvar i euron. Hittills har de inte velat ha åtstramningar men behålla euron.

http://mobile.nytimes.com/blogs/krug...&_r=0&referrer

Nu ligger jag visserligen back på pga ett migränanfall, men jag förstår inte vad de ska rösta om? Det låter ju på Dijsselbloem som att när stödprogrammet löper ut den 30 så löper det ut, "erbjudandet" kvarstår inte. De sa ju nej till förlängning över folkomröstningen.

Det har funnits konspirationsteorier under veckan som gått ut på dels att trojkan är orubblig för att välta en vänsterregering och få en mer förhandlingsvillig regering i Grekland, dels att Grekland är orubbligt för att straffa ut sig ur euron. Jag börjar undra om någon av det kanske stämmer.

Ser också att det var Gyllene gryning som röstade igenom folkomröstningen tillsammans med regeringskoalitionen.

[inkfish]

Det mest akuta hotet just nu borde väl vara inbetalningen till IMF på 1,5 mdr € som Grekland måste göra på tisdag. Svenske ekonomiprofessorn Lars Calmfors sa i Aftonbladet att Grekland nog kan ta de pengarna från löner och pensioner som ska ut till månadsskiftet. Men Dagens Industri skrev häromdagen om ECB-pengar som kan användas till det (jag kan inget om ekonomi så jag kan inte förklara det, länkar istället. Det är de sista styckena i artikeln).
http://www.di.se/artiklar/2015/6/25/...and-pa-lordag/

Jag har också sett ett par engelska och amerikanska artiklar på temat att Draghi/ECB har Greklands öde i sina händer men min migränskalle har inte orkat läsa dem än. Ett stalltips är väl dock att ECB försöker förhindra en bankkrasch.

[Lissi]

Ursprungligen postat av xenos

Jag tycer fråga är naiv. Varför vill du kritisera Grekland? Seriöst alltså som ungarna brukar säga.


Jag kritiserar Grekland för att de sökte och fick medlemskap, deras agerande i EU.
Jag kritiserar herrarna norröver så sabla mycket mer för att de godkände Greklands ansökan om medlemskap. (Jag tror jag vet att medlemskapet innebär både skyldigheter och rättigheter, definierat av historia och aktuell situation.)
Om jag nu bara kritiserar Grekland för dess medlemskapet begår jag ett fel utan först kritisera resten av EU. I det ögonblicket är min kritik av Grekland orättfärdig. Först ska vi knipa vi de stora bovarna/nomeklaturan, sedan de mindre enligt en demokratisk princip. Om alla är bovar får man inte mest och först hänga ut småbuset. Då misstänker jag att man har dolda motiv.

Var det till någon hjälp?

.

Lissi

[kimmen]

Ursprungligen postat av xenos

Varför vill du kritisera Grekland?

Trots att krisen har pågått en längre tid nu, och man alltså har haft tid på sig, så vill jag kritisera Grekland och grekiska politiker genom åren framförallt för...
- att man inte har kommit tillrätta med korruptionen.
- att man inte har effektiviserat indrivningen av skatter så att det blir mycket svårare att fuska.

Men det är verkligen ett konstigt forum om man förväntas vara så enögd att man över huvud taget inte får kritisera Grekland, grekiska företeelser eller dess politiker. Jag älskar min sambo, men jag kan ändå kritisera henne om hon gör något som jag anser är fel...

Som Alala skriver här lite tidigare så är inte precis allt "EU:s fel", nuvarande och framför allt tidigare grekiska politiker har ett stort ansvar för den uppkomna situationen.

/kimmen

[tramp]

Är på Naxos nu och man känner igen sig, mycket är sig likt. Den gamla gubben som säljer lotter på hamngatan går fortfarande omkring och ropar, även om hans rygg är än mer krokig än tidigare. På Agios Prokopios hör man fortfarande han som säljer munkar och ropar "Fresh doughnuts! ". Svårt att säga om det är färre turister eller inte men häromdagen var det fullt ös på kvällen i stan. Det har varit blåsigt med kyliga kvällar och kallt i vattnet men idag var det så gott som fullsatt under parasollerna.

Alla bankomater som vi passerat har verkat fungera och vid en sågs den längsta kön på hela två personer. Grekerna är vänliga på tavernor och i butiker. Antagligen är läget tryggare ute på öarna. Lite mer oro kan man känna inför hemresan via Aten men den dröjer än så länge och man får hålla koll på ev strejker som verkar annonseras ut i god tid, vet ej om det kan bli vilda strejker men har svårt att förstå vad man skulle vinna på det. Man får se till att ha inplanerade buffertdagar och cache i fickan!

Än så länge tuffar allt på , på tisdag är det dock strejk annonserad i färjetrafiken men vi håller oss kvar här och njuter av sol, bad, mat och dryck!

------

Senaste nytt: enligt nedanstående länk är strejken på tisdag avblåst och framflyttad till senare (okänt) datum. http://news.gtp.gr/2015/06/28/greek-...d-for-june-30/

[inkfish]

Enligt Guardian kommer bankerna att ha stängt imorgon - och kanske hela veckan tills efter folkomröstningen. Detta efter beskedet att ECB ligger kvar på samma nivå av akutstöd.

[Kalimera]

Ursprungligen postat av inkfish

Enligt Guardian kommer bankerna att ha stängt imorgon - och kanske hela veckan tills efter folkomröstningen. Detta efter beskedet att ECB ligger kvar på samma nivå av akutstöd.

Det skriver även Ekathimerini.

[inkfish]

Ja, det kommer överallt i svenska medier också nu, det är tydligen vd:n för Pireus Bank som pratat med Reuters.

Även Atenbörsen skulle tydligen ha stängt.

Herregud så det svajar nu.

Men jag såg ett uttalande från Lagarde förut där hon sa att IMF ville jobba vidare med Grekland de närmaste dagarna. Så det verkar inte kört ändå.

[Mahava]

Nu har Tsispiras gått ut i tv tal så det är bekräftat att banker och bankomater kommer vara stängda samt kapitalkontrol införs

[Netwolf]

Sicken tur man var på bankomaten i Egiali idag då

[inkfish]

Bor du i Tholaria nu? Onda människa

[Admirala]

Om tilbakebetaling/konkurs, intervju med en av Norges rikeste investorer:

Spekulantene som har lånt Hellas penger må få smake pisken, mener investor Øystein Stray Spetalen.
- Det er riktig av statsminister Alexis Tsipras å stå imot kravene fra EU, ESB og IMF, mener investor Øystein Stray Spetalen.

- Tspiras må ikke la IMF, EU og ESB ture fram med nye krav. De som har lånt Hellas penger må ta regningen, ikke EU-borgere og den vanlige greker, sier Spetalen i en tekstmelding til Nettavisen.

Spetalen peker på at det har vært en spekulasjon i gresk gjeld og sier det vil være galt hvis investorene skal få skattebetalernes hjelp til å få sine penger tilbake.

- Det er viktig at spekulantene som har lånt Hellas penger endelig får merke pisken. Det strider mot kapitalismens grunntanke at pengene til skattebetalerne i EU skal brukes for at grådige investorer som har spekulert i gresk gjeld skal få tilbake pengene sine, sier Spetalen.

Han mener den brutale, men nødvendige løsningen for Hellas er konkurs.

- Hellas må gå konk, slik at de selv kan løse problemen sine, sier Spetalen.

http://www.nettavisen.no/na24/--hell...422804597.html

[Netwolf]

Ursprungligen postat av inkfish

Bor du i Tholaria nu? Onda människa

[anneli56]

Ursprungligen postat av Mahava

Nu har Tsispiras gått ut i tv tal så det är bekräftat att banker och bankomater kommer vara stängda samt kapitalkontrol införs

Ja det sa han nyligen och även att bankomaterna skulle öppnas på tisdagen!
Och att grekernas pengar/besparingar i bankerna är säkrade!

Troligen var det nu tisdagen den 7 juli bankomater öppnar och då får man ta ut 60€ om dan!

[inkfish]

Ursprungligen postat av anneli56

Ja det sa han nyligen och även att bankomaterna skulle öppnas på tisdagen!
Och att grekernas pengar/besparingar i bankerna är säkrade!

Löner och pensioner ska också vara säkrade.

[Kalimera]

Nu skriver The Guardian att bankerna ska hållas stängda till den 7 juli, och att uttag på på max 60 € per dag tillåts.

[anneli56]

Ursprungligen postat av Kalimera

Nu skriver The Guardian att bankerna ska hållas stängda till den 7 juli, och att uttag på på max 60 € per dag tillåts.

Skai.gr skriver ;Την Τρίτη 30 Ιουνίου θα επαναλειτουργήσουν, σύμφωνα με πληροφορίες, τα ΑΤΜ με ημερήσιο όριο ανάληψης 60 με 100 ευρώ.

Bankerna stängda 6 arbetsdagar och automaterna i morgon!

[Kalimera]

Ursprungligen postat av anneli56

τα ΑΤΜ με ημερήσιο όριο ανάληψης 60 με 100 ευρώ.

60-100 € skriver alltså SKAI. Får se vad som stämmer, inom kort antar jag.

[Lissi]

Jag har "facebookpratat" med Clery, min vän på Tinos , som har hotel Altana. Hon och många på Tinos är ju oroliga nu att turisterna uteblir, just när högsäsongen börjar. Hon undrade om jag visste om det var många som var rädda att komma till Grekland. Jag skrev att jag HOPPADES att de vana turisterna fortfarande vågar åka, men att en del förstagångsturister kanske avstår. Sånt vet man ju inte. JAG har i alla fall bokat ytterligare en resa till Tinos, den tredje i år. Jag räds inte! Fast i slutet av oktober är väl läget klarare än nu förstås, får man ju hoppas i alla fall.

Lissi