Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[larstommy]

Ursprungligen postat av Kalimera

Nu är det helt klart (verkar det som i alla fall) att från Byssel intet nytt idag, heller. Nya tag i morn.

"På västfronten intet nytt" alltså, ja herregud vilket långdraget politiskt spektakel detta är

[dettis]

Mina tankar och funderingar från en liten by på Kreta i min blogg. www.kontomari.bloggo.nu

[malou]

Ursprungligen postat av dettis

Mina tankar och funderingar från en liten by på Kreta i min blogg. www.kontomari.bloggo.nu

Takk, dettis. for dine fine og lune betraktninger, også om det som er hverdagen nå.

[Claes på Lesvos]

Först lite fakta:

Alla vet naturligtvis att Panos Kammenos inte är medlem i Syriza utan ledare för Oberoende Greker, ett parti på högerkanten i koalition med Syriza.
Alla vet naturligtvis att samtliga partier i den grekiska riksdagen utom kommunisterna (som är stalinister) och Gyllene Gryning, ett parti långt, långt ut på högerkanten, nu stöder Tsipras.

Jag önskar att fler av er som bor i Grekland kortare eller längre tid skulle berätta vad ni upplever av Grekland just nu. Hur era vänner har det. Jag bor här sex månader om året från 2010 och jag har sakta, sakta drivit över på Syrizas sida när jag på egen hand sett vad åtstramningen har gjort med mina grekiska vänner och den ekonomiska sits de sitter i nu.
Visst gick det bättre för Grekland de sista året, men befolkningen drabbades hårt. De har fått så många nya skatter att många av dom inte klarar av att betala dom. Arbetslösheten sjönk, men ytterst lite och ungdoms arbetslösheten är en skam för Europa. 200 000 välutbildade unga greker har flyttat till Tyskland, UK och USA.
Det spelar lite roll om landet hämtar sig en aning när den egna vardagen blir svårare och svårare.
Jag hade också röstat på Syriza i valet och NEJ i söndags om jag fått möjlighten. (och det var inte nej till EU eller euron)
De allra flesta greker vill göra rätt för sig - men det måste finnas en ett annat sätt.

[Zappa]

Jag orkar inte gå i polemik med olika synpunkter. Jag har bara EN åsikt.
Vad man än kommer fram till, se till att ett nytt avtal inte går ut i sommarmånaderna när turistsäsongen är som störst!

/Z

[Kalimera]

Ursprungligen postat av dettis

Mina tankar och funderingar från en liten by på Kreta i min blogg. www.kontomari.bloggo.nu

Tack för att du delar med dig av tankar och funderingar Dettis!

[Sunny12]

Ursprungligen postat av dettis

Mina tankar och funderingar från en liten by på Kreta i min blogg. www.kontomari.bloggo.nu

[inkfish]

Ursprungligen postat av dettis

Mina tankar och funderingar från en liten by på Kreta i min blogg. www.kontomari.bloggo.nu

Där fick du med många vardagsexempel på det vi läser om i nyhetsrapporteringen!

[inkfish]

Jag ligger back igen men försöker hämta upp. Tydligen måste Grekland in med ett förslag innan midnatt som trojkan ska idissla till toppmötet på söndag. Enligt The Guardian sitter franska ekonomer som flugit in till Aten med Tsipras och Tsakalotos just nu och jobbar på ett paket. Tongångarna har verkat optimistiska under förmiddagen.

Men: tydligen innebär paketet man räknar på ännu större åtstramningar än Tsipras räknat med tidigare. Pga de senaste månadernas stillestånd. Och då ska en tung Syrizapolitiker, energiministern, ha klivit fram och sagt att han inte tänker skriva på några tuffa åtstramningar. (Osäker på om uppgiften är bekräftad). Och han företräder vänsterplattformen inom Syriza, den som tidigare hotat fälla en deal vilket ska ha fått Tsipras att utlysa folkomröstningen.

Frågan är om Tsipras isåfall är beredd att offra regeringsmakten och söka stöd högerut i parlamentet för att få igenom en ny bailout ..?

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Frågan är om Tsipras isåfall är beredd att offra regeringsmakten och söka stöd högerut i parlamentet för att få igenom en ny bailout ..?

Tveksamt, tror jag. Varför utlyste han isåfall folkomröstningen och uppmanade väljarna att rösta nej?
Om han vill undvika en grexit så har han målat in sig allt värre i ett hörn. Men jag tror som sagt att han kanske har en helt annan agenda än att vara kvar i eurozonen.

[inkfish]

Ursprungligen postat av laero

Tveksamt, tror jag. Varför utlyste han isåfall folkomröstningen och uppmanade väljarna att rösta nej?
Om han vill undvika en grexit så har han målat in sig allt värre i ett hörn. Men jag tror som sagt att han kanske har en helt annan agenda än att vara kvar i eurozonen.

Det är ju skarpare läge nu än innan folkomröstningen. Och häromdagen ska han ha haft ett möte med oppositionsledarna där några av dem ska ha förklarat sig villiga att rösta med honom. Men jag vet inte vad jag tror ...

Att han har en annan agenda är du inte ensam om att tro, sådana teorier har varit i svang under de här veckorna. Men även de motsatta - att det är EU som har en annan agenda, den att fälla en vänsterregering och få till en, från EU-perspektiv, "förhandlingsvilligare" regering.

[malou]

Ursprungligen postat av inkfish

Frågan är om Tsipras isåfall är beredd att offra regeringsmakten och söka stöd högerut i parlamentet för att få igenom en ny bailout ..?

At han skulle være villig til å gå av hevdes det i en artikkel i the Telegraph - men først etter å ha tapt folkeavstemningen - som Tsipras angivelig ikke regnet med å vinne..I så fall måtte jo andre ta den jobben med kreditorene som nå utspilles.
http://www.telegraph.co.uk/finance/e...n-stop-it.html


Undret meg for øvrig over ting som ble sagt på plenumsmøtet i Strasbourg. Og over at Tsipras i s i n tale til slutt ikke imøtegikk beskyldninger (som var ganske alvorlige og i mine øyne 'frekke'). Synes snarere han repeterte seg selv med store ord og 'fraser'. En journalist skrev senere at det virket som om Tsipras tale var en han like gjerne/heller kunne holdt 'innenriks' beregnet på folket, snarere enn til eu-partnerne. Hva det enn kan bety.

[inkfish]

Malou - intressant artikel. Eller analys får man väl snarare kalla den, med tanke på hur subjektivt hållen den var. På en punkt håller jag dock inte med skribenten - jag tror inte att Tsipras räknade med att förlora folkomröstningen. Inte ett ögonblick. Han verkar drivas av framgång, inte av cynism och beräkning.

Men den där analysen tar ett stort grepp på hur allvarligt det här är inte bara för Grekland utan också för eurozonen.

Yet if Greece is in turmoil, so is Europe. The entire leadership of the eurozone warned before the referendum that a "No" vote would lead to ejection from the euro, never supposing that they might have to face exactly this.

Kan du tipsa om var jag kan läsa/se (ett referat av) Tsipras tal i EU-parlamentet?

[Charleston]

Det verkar ju bli fler och fler nu, som trycker på att avtalet måste innehålla nån slags skuldnedskrivning (IMF, US och nu också Donald Tusk). Kanske vill inte EU-etablissemanget ge den fjädern till Tsipras att sätta i hatten sin (bildligt talat alltså, han äger nog ingen hatt). Därav överläggningar med oppositionen. Kan ju vara så att man väntar med nedskrivningar tills Tsipras valt eller blivit tvungen att avgå, pga att han inte fått med något om detta i SIN överenskommelse. Så kan då en eventuell ny högerregering få till stånd en (redan överenskommen) nedskrivning i stället och ta åt sej äran. Allt för att förhindra en fruktad vänstervåg i Sydeuropa.
Konspirationsteoretiskt? Javisst! Men inte mer än en del annat i den här tråden. Anser jag.
Dessutom, jag tror det är viktigare för övriga Eurogruppen att behålla Grekland kvar än vad det är för Grekland (OM man nu inte får till nån slags nedskrivning av skulderna, alltså).

[Maggy]

Ursprungligen postat av Charleston

Det verkar ju bli fler och fler nu, som trycker på att avtalet måste innehålla nån slags skuldnedskrivning (IMF, US och nu också Donald Tusk). Kanske vill inte EU-etablissemanget ge den fjädern till Tsipras att sätta i hatten sin (bildligt talat alltså, han äger nog ingen hatt). Därav överläggningar med oppositionen. Kan ju vara så att man väntar med nedskrivningar tills Tsipras valt eller blivit tvungen att avgå, pga att han inte fått med något om detta i SIN överenskommelse. Så kan då en eventuell ny högerregering få till stånd en (redan överenskommen) nedskrivning i stället och ta åt sej äran. Allt för att förhindra en fruktad vänstervåg i Sydeuropa.
Konspirationsteoretiskt? Javisst! Men inte mer än en del annat i den här tråden. Anser jag.
Dessutom, jag tror det är viktigare för övriga Eurogruppen att behålla Grekland kvar än vad det är för Grekland (OM man nu inte får till nån slags nedskrivning av skulderna, alltså).

Du kan mycket väl ha rätt i din konspirationsteori...

[inkfish]

Charleston - I synnerhet efter vad IMF och Tusk sagt så måste väl nästan en skuldnedskrivning finnas med? Fast det ska ju igenom samtliga länders parlament och t ex Finland är ju inte glada.

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Charleston - I synnerhet efter vad IMF och Tusk sagt så måste väl nästan en skuldnedskrivning finnas med? Fast det ska ju igenom samtliga länders parlament och t ex Finland är ju inte glada.

Jag tror isåfall att man gör nån form av avtal om skuldnedskrivning i framtiden. Att man kan diskutera det när Grekland visar en statsbudget i balans igen. Knappast troligt att man går med på det nu när det behövs nya lån som riskerar att bara försvinna i ett svart hål. Det gäller ju att få det genom parlament OCH att ländernas väljare/skattebetalare i nån mån ska acceptera det. Inte lätt !!

Notera också att IMF, som menar att det måste till en nedskrivning från euro-zonens sida, INTE kommer att skriva ned sina lån.
IMF är ett FN-organ som bla har till uppgift att stödja utsatta länder med lån. En grundprincip är att ett IMF-lån aldrig skrivs av.
Det finns andra FN-organ som sysslar med att ge bort pengar via bistånd.

[Thira]

Jag räknar helt kallt med att det blir en Grexit.

[Maggy]

Ursprungligen postat av Thira

Jag räknar helt kallt med att det blir en Grexit.

...mina funderingar går i om det möjligtvis kan bli en parallell valuta under en "utslussande" grexit...

Kan ju inte vara fel att spekulera lite i alla fall...

I vilket fall som helst så hoppas jag innerligt att Grekland får en chans att "resa" sig...

[Thira]

Ursprungligen postat av Maggy

...mina funderingar går i om det möjligtvis kan bli en parallell valuta under en "utslussande" grexit...

Kan ju inte vara fel att spekulera lite i alla fall...

I vilket fall som helst så hoppas jag innerligt att Grekland får en chans att "resa" sig...

Ja om det blir en Grexit så tror jag den kommer att gå långsamt. Det ligger inte i någons intresse att den ska bli akut. Precis som Masse nämnde härom dagen.
Jag tror helt enkelt inte att Grekland kommer att få några skuldavskrivningar. Fast nu såg jag att det kan tänkas att Eurogruppen erbjuder ett moratorium istället (detta var något jag läste inne på DN och är inget jag hört någon föreslå ännu så länge). Om de får ett stopp på betalningarna under 20 år så kanske det finns chans att de stannar i eurozonen.
Sedan så tror jag det kommer bli väldigt svårt att få igenom det nya förslaget som skrivs idag hos de egna partivännerna inom Syriza.

Och framför allt, hur skulle den grekiska befolkningen känna inför Tsipras och Syriza ifall åtstramningspaketen nu blev ännu hårdare än förut. Jag tror inte han ställer upp på det... alls. Och absolut inte utan moratorium eller skuldavskrivning.
Tillägg; Med rätta. Men kanhända har han en plan där. Tycker han har jobbat på rätt strategiskt hittills, så vi får väl se