Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[Charleston]

Egentligen hade jag bestämt mej för att ha gjort mitt sista inlägg i den här tråden, men en kortfattad extra sorti får det allt bli ändå: jag antar att jag inkluderas i de "som ihärdigt är emot besparingar" och min åsikt är att man inte kan strypa en extrem krisekonomi till tillväxt. Det är dessutom en åsikt som stöds av många inom den nationalekonomiska "expertisen" (även om jag in i det längsta föredrar att tänka själv). Den minimala återhämtningen under några månader i slutet av förra året sammanföll med att man lättade något på åtstramningarna då (se den artikel av Krugman jag refererade till tidigare i den här tråden), så det kan lika gärna vara ett argument MOT extrema åtstramningar. Och kapitalkontrollerna är en följd av att ECB stoppat utbetalningar till euromedlemslandet Grekland, helt enkelt som ett straff för att man inte rättat in sej i ledet. Men nu är ju landet på väg att bli en verklig lydstat under de stora euroländerna, så nu ska det väl kunna bli ordning på torpet! Eller?

[laero]

Ursprungligen postat av Charleston

jag antar att jag inkluderas i de "som ihärdigt är emot besparingar" och min åsikt är att man inte kan strypa en extrem krisekonomi till tillväxt.

Jo att satsa sig ur lågkonjuktur är ju en beprövad medicin enligt Keyniansk modell som t e x svenska politiker anammat tämligen mangrant. Men det bygger ju på att man har balans över tid, att man har överskott i goda tider. Grekland är utestängt från lånemarknaden på grund av att förtroendet för deras betalningsförmåga saknas. Så då kvarstår min fråga; om de ska satsa sig ur krisen - varifrån ska pengarna komma?

För övrigt verkar ju den här "trojka-medicinen" funka i länder som Irland och Portugal. Men skillnaden är väl att där gjordes nödvändiga reformer mycket snabbare. För Greklands del har kanske gropen blivit för djup..jag vet inte.

[Malina]

Läs Alexandra Pascalidou i DN idag!!!

[xenos]

Vem, svara mig, vem vågar tro att Grekland någonsin blir en vinnare i någon form, inom EU?

[Masse]

Ursprungligen postat av laero

Jo att satsa sig ur lågkonjuktur är ju en beprövad medicin enligt Keyniansk modell som t e x svenska politiker anammat tämligen mangrant. Men det bygger ju på att man har balans över tid, att man har överskott i goda tider. Grekland är utestängt från lånemarknaden på grund av att förtroendet för deras betalningsförmåga saknas. Så då kvarstår min fråga; om de ska satsa sig ur krisen - varifrån ska pengarna komma?

För övrigt verkar ju den här "trojka-medicinen" funka i länder som Irland och Portugal. Men skillnaden är väl att där gjordes nödvändiga reformer mycket snabbare. För Greklands del har kanske gropen blivit för djup..jag vet inte.

Exakt klockrent tänk enligt mitt sätt att se.

Har själv en viss tilltro till Keynianskt tänkande. Konstigt nog bör det också stämma både för marknadskrafternas alla supporters och för motståndare till offentliga besparingar. Men i slutändan är ju ändå det enda som gäller, just vad du Laero skriver ........ om de ska satsa sig ur krisen - varifrån ska pengarna komma?

Nej till mera inblandning av "Trojkan" , Nej till besparingar , Nej till fortsatta överenskommelser med långivare ........

..... Tja då är det väl bara att sitta ner och vänta på att manna ska regna ner från himlen.

Jag menar inte att vara sarkastisk. Men om man säger nej till ALLT, vad är då lösningen?

Masse

[Mahava]

Det blev avgång, spännade, det tar fart igen. Föresten hur är det i grekland? är det som i sverige att en avgående regering inte tar nya beslut? utan enbart "driver" landet

[xenos]

[QUOTE=Mahava;371459]Det blev avgång, spännade, det tar fart igen./QUOTE]

Instämmer!
Och Syriza kommer att stärka sin ställning den 20:e september.
Tsipras har inte svikit sina väljare, han har bara inte makt tillräckligt att ändra historien eller makt över "vännerna" inom EU.
Spännande, ja för: det är ett friskhetstecken med alla kriser, Denna kommer som sig bör att ta nya vägar, faktiskt. Krisen stärker Grekland. Grekland är på väg.
Va, ni tror mig inte?
Jag är inte ingen dödgrävare.

[Thira]

Jag tycker Tsipras har gjort ett enastående jobb utefter de svåra förutsättningar han haft i förhandlingarna.
Inte heller har han uteslutit sina meningsmotståndare från Syriza (vilket troligtvis skulle skett här i Sverige t.ex).
Jag hoppas verkligen han blir omvald, vilket jag också tror.

Vad majoriteten av valdeltagarna önskade (då de röstade) var ju någon som jobbade mot åtgärdspaketen och någon som försökte omförhandla dem och det har han ju gjort allt som står i hans makt att att göra, så på det sättet så har han ju ändå levt upp till det han lovade så gott han nu kunnat.
Jag gillar honom skarpt och tycker, till skillnad från många andra, att han verkar vara en ytterst hederlig prick!

[LenaochJanis]

[QUOTE=Thira;371
Jag gillar honom skarpt och tycker, till skillnad från många andra, att han verkar vara en ytterst hederlig prick![/QUOTE]

[Trisha]

Jag håller fullständigt med dig. Jag önskar också att han blir omvald.Blir spännande att åka ner till Grekland i höst. Men det kommer att lösa sig för gamla Hellas

[xenos]

Ursprungligen postat av Thira

... och tycker, till skillnad från många andra, att han verkar vara en ytterst hederlig prick!

Exakt! Precis!
Detta har jag också tänkt flera gånger.
Han är en ärlig person, unik som politiker.

[laero]

Ursprungligen postat av Masse

........ om de ska satsa sig ur krisen - varifrån ska pengarna komma?
..... Tja då är det väl bara att sitta ner och vänta på att manna ska regna ner från himlen.
Masse

Ja Masse (och Hasse och RobEri mfl), den frågan har jag ställt flera gånger och det är hittills ingen som har försökt besvara den. Och jag skulle bli tämligen förvånad om det kommer nått svar nu heller för frågan är obekväm för "vänsterretorikerna".

Angående Tsipras avgång så var det väl oundvikligt om man lyssnar på kommentarer i media. Han fick majoritet för uppgörelsen med "trojkan" med hjälp av oppositionen men har egentligen inte majoritet för sitt regerande iom att en tredjedel av de egna röstade emot honom. Han riskerade alltså att förlora en misstroendeomröstning, därmed bättre att förekomma än att förekommas och därför nyval.
Just detta är det svårt att kritisera Tsipras för men ännu ett val nu är INTE vad Grekland behöver.

Om man ex.vis lyssnar på Staffan Sonning i ekot så är det troligt att Syriza faller sönder i två delar och att Tsipras då blir av med den mera extrema vänstergruppen som är emot den senaste uppgörelsen.
Han har tydligen ett starkt stöd i befolkningen och kommer troligen att gå stärkt ur detta för att genomföra programmet ihop med eurogruppen/ECB/IMF. Ur min synvinkel egentligen det vettigaste utfallet men hederligheten kan ju verkligen diskuteras. Han gick i förra nyvalet till val på att slopa besparingar, att t o m kunna återställa löner, pensioner och att återanställa i offentlig sektor. I folkomröstningen förespråkade han ett nej till ett paket som var mildare än det som sedan blev utfallet !!!.
En sådan politiker hade aldrig blivit omvald i Sverige, men men - Grekland är Grekland.

[Netwolf]

Masse, dom kanske säger "Nä" 😀

[Masse]

Ursprungligen postat av Netwolf

Masse, dom kanske säger "Nä" 😀

Ja risken är överhängande!

[xenos]

Ursprungligen postat av Netwolf

Masse, dom kanske säger "Nä" 😀

Risken finns ju.

[Hasse]

Ursprungligen postat av laero

.

Det ni, som ihärdigt är emot besparingar, inte lyckas förklara trots hundratals inlägg är varifrån pengar och resurser ska komma. Jag har tidigare frågat om man tror att det går att trolla fram pengar iom att ni också är emot lån från Trojkan och från Tyska banker etc.

/Hasse

[RobEri]

Ursprungligen postat av laero

Det ni, som ihärdigt är emot besparingar, inte lyckas förklara trots hundratals inlägg är varifrån pengar och resurser ska komma. Jag har tidigare frågat om man tror att det går att trolla fram pengar iom att ni också är emot lån från Trojkan och från Tyska banker etc.

En sund "ekvation" som ofta, dock inte alltid, använts av Sverige och andra länder:
(skatteintäkter) - (välfärdens kostnader) >= 0 (större eller lika med noll)


En osund "ekvation" som använts av flera länder, bl. a. Grekland, Portugal, Spanien, Irland, o s v:
(skatteintäkter) + (banklån) - (välfärdens kostnader) <= 0 (mindre eller lika med noll)

[MetaxaHasse]

Att bara skära ner o skära ner,går inte!!Pröva att sluta äta!
Privatisera ser vi hur det går här hemma!Typ..tjaa..järnvägen kanske??
Vissa viktiga saker tycker jag ska vara helstatliga.Men det krävs sunt folk för att styra o inte politiker o tjänstemän utan kunskaper,bara en törstig plånbok.
Vi har LKAB,som är ett av få bolag som skattar i helhet här i landet,som bra exempel.
Hasse
PS.offentligsektorn får inte kosta mer än vad exportsektorn skattar in. DS.

[laero]

Nu kommer uppgifter i nyhetsändningar att Tsipras planerar att meddela sin avgång och utlysa nyval senare ikväll.

[Monica P]

Det sägs att valdagen är bestämd till den 20 september. Vi börjar bli vana nu...