Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

[xenos]

Någon som läst filosofens betraktelse i DN idag?
Jag har gjort det!

Duktig pojke, xenos!

[Malina]

Senast idag är det en tysk filosof som heter Jurgen Habermas,som skriver i DN.( OBS! Inte Svd)
Rubriken är "Vi bär skulden för krisen,inte Grekland".

Har inte hunnit läsa den än,men det verkar intressant,så jag ska läsa ikväll.

[xenos]

Ursprungligen postat av Malina

Senast idag är det en tysk filosof som heter Jurgen Habermas,som skriver i DN.( OBS! Inte Svd)
Rubriken är "Vi bär skulden för krisen,inte Grekland".

Har inte hunnit läsa den än,men det verkar intressant,så jag ska läsa ikväll.

Ja, den är bra, han är som sagt filosof.
"Vi bär skulden för krisen, inte Grekland". Det är precis det handlar om.
Kan DN fått kalla fötter kanske...?

[Kalimera]

Ursprungligen postat av xenos

Kan DN fått kalla fötter kanske...?

Visst måste det vara så, och i morgondagens tidning kommer Peter Wolodarski be om ursäkt för att DN har orsakat krisen.

[Malina]

Ha ha! Bra Janne!

[Admirala]

The World Bank har en tabell (link under), som viser skatteinntekter i prosent av BNP.
Danmark er på andreplass, Norge på femte, Hellas på 20. og Sverige på 32. plass.

Og jeg kan garantere at vi her i nord får mye mer igjen for skattepengene enn grekerne.

http://data.worldbank.org/indicator/...alue&sort=desc

[Admirala]

Ursprungligen postat av Thira

Ja, pensionerna är en av förhandlingspunkterna. Och visst är kostnaderna höga i förhållande till landets låga BNP. (Men då ska man minnas att Grekland har ett lågt BNP också.) Det beror dock inte på att grekerna lever livets glada dagar på en hejdundrande pensionsersättning, som många tror. Vad som sällan framkommer är att pensionssystemet fungerar som något av ett socialt skyddsnät i Grekland. Grekland har inte, som vi i Sverige, samma trygghet för den som exempelvis blir arbetslös och är över 50 år utan den arbetslöse får då en form av pension istället. (Förut gällde det även den som blev änkling och arbetslös som ung men den ersättningen har tagits bort iom besparingarna, om jag förstått det hela rätt?) Kostnaderna för denna ersättning räknas alltså in i den totala summan för pensionerna.
Artikeln i länken använder sig av följande källor; Eurostat, Sueddeutsche Zeitung, Der Spiegel, The Guardian

http://svenska.yle.fi/artikel/2015/0...pensionssystem

Nettopp! Det samme gjelder kvinner med barn, som kan pensjonere seg tidlig. Det gjør de som har gamle foreldre å ta seg av - gamlehjem og sykehjem er ukjent, og de som tar seg av barnebarn fordi det finnes svært få barnehager. Med andre ord er utgifter som vi i nord er vant med dekkes helt eller delvis av det offentlige (ledighetstrygd/sosialstønad, barnehager og syke- og gamlehjem) innbakt i de greske pensjonsutgiftene.

[Kalimera]

Ursprungligen postat av Kalimera

Visst måste det vara så, och i morgondagens tidning kommer Peter Wolodarski be om ursäkt för att DN har orsakat krisen.

En halvtimme efter att jag skrev inlägget ovan kom detta mejl från Peter Wolodarski.

Texten finns att läsa här.

[kimmen]

Ursprungligen postat av xenos

Varför inte tvärtom? Et handslag t.ex. som beseglar "köpet" och som därför vilar på förtroende.

Ett handslag kan mycket väl vara tillräckligt förtroendeskapande för säljare och köpare. Men det bevisar inte på något sätt att säljaren betalar in den skatt/moms som krävs. Informationen på ett kvitto utskrivet från ett registrerat och plomberat kassaregister är däremot svårt att fuska undan...

/kimmen

[kimmen]

Ursprungligen postat av Kalimera

Visst måste det vara så, och i morgondagens tidning kommer Peter Wolodarski be om ursäkt för att DN har orsakat krisen.

/kimmen

[Masse]

Jag citerar Jurgen Habermas ur artikeln:

"EU-domstolens senaste utlåtande kastar ett skarpt ljus över det felaktiga i konstruktionen med valutagemenskap utan politisk union."

------------------------------------------------------------------

"Valutagemenskapen förblir instabil, så länge den inte kompletteras med en bank-, skatte- och näringslivsunion. Om vi inte ohöljt vill förklara demokratin som en ren dekoration, innebär det att valutagemenskapen byggs ut till en politisk union."

------------------------------------------------------------------

..... och jag utbrister Äntligen börjar etablerade tänkare och tyckare att uttala vad jag tycker är friska och självklara tankar i frågan, och det som jag sedan länge har hävdat. Inte minst i tidigare Kalimera-trådar. En valutaunion utan en motsvarande politisk union är fullständigt vansinne. Det har hittills varit lite av "Kejsarens nya kläder". Nu börjar alltfler se och erkänna att kejsaren faktiskt är naken.

Hur många nationer hade fått medborgarnas accept att gå med i valutaunionen om man samtidigt hade redovisat den obehagliga (?) sanningen att det också förr eller senare förutsätter en politisk union? Inte många tror jag.

Nu har vi det första exemplet på detta. Nu är frågan Grexit eller ej. Men på sikt kommer vi förr eller senare att nå till den punkt när den självklara huvudfrågan (som borde ställts när valutaunionen startades) om en politisk union måste ställas, och endera besvaras med JA, eller med ALL-EXIT.

Tills vi är där kan ju de som tvivlar roa sig med att testa genom att organisera en gemensam hushållskassa i sitt kvarter. Alla familjerna sätter in sina pengar på ett gemensamt konto och låter sen alla i kvarteret handla mot det kontot i den takt de har lust. Lycka Till!

Masse

[xenos]

...och jag utbrister Äntligen börjar etablerade tänkare och tyckare att uttala vad jag tycker är friska och självklara tankar i frågan, och det som jag sedan länge har hävdat. Inte minst i tidigare Kalimera-trådar. En valutaunion utan en motsvarande politisk union är fullständigt vansinne. Det har hittills varit lite av "Kejsarens nya kläder". Nu börjar alltfler se och erkänna att kejsaren faktiskt är naken.

Utmärkt tänkt och formulerat!

[Maggy]

Ursprungligen postat av Masse

Jag citerar Jurgen Habermas ur artikeln:

"EU-domstolens senaste utlåtande kastar ett skarpt ljus över det felaktiga i konstruktionen med valutagemenskap utan politisk union."

------------------------------------------------------------------

"Valutagemenskapen förblir instabil, så länge den inte kompletteras med en bank-, skatte- och näringslivsunion. Om vi inte ohöljt vill förklara demokratin som en ren dekoration, innebär det att valutagemenskapen byggs ut till en politisk union."

------------------------------------------------------------------

..... och jag utbrister Äntligen börjar etablerade tänkare och tyckare att uttala vad jag tycker är friska och självklara tankar i frågan, och det som jag sedan länge har hävdat. Inte minst i tidigare Kalimera-trådar. En valutaunion utan en motsvarande politisk union är fullständigt vansinne. Det har hittills varit lite av "Kejsarens nya kläder". Nu börjar alltfler se och erkänna att kejsaren faktiskt är naken.

Hur många nationer hade fått medborgarnas accept att gå med i valutaunionen om man samtidigt hade redovisat den obehagliga (?) sanningen att det också förr eller senare förutsätter en politisk union? Inte många tror jag.

Nu har vi det första exemplet på detta. Nu är frågan Grexit eller ej. Men på sikt kommer vi förr eller senare att nå till den punkt när den självklara huvudfrågan (som borde ställts när valutaunionen startades) om en politisk union måste ställas, och endera besvaras med JA, eller med ALL-EXIT.

Tills vi är där kan ju de som tvivlar roa sig med att testa genom att organisera en gemensam hushållskassa i sitt kvarter. Alla familjerna sätter in sina pengar på ett gemensamt konto och låter sen alla i kvarteret handla mot det kontot i den takt de har lust. Lycka Till!

Masse

Äntligen!! Bra analys och bra formulerat!!





/ Maggy

[Thira]

Tsipras utlyser folkomröstning den 5 juli om att anta eller förkasta långivarnas förslag. Men för att göra det måste han få några dagars uppskov med den låneinbetalning som ska vara inne den 30 juni. Han säger också att Grekland ska "stanna i Europa" enligt denna artikel.
Han ser trött ut.
http://www.dn.se/ekonomi/grekland-fo...m-stodprogram/

[xenos]

Ursprungligen postat av Thira

Tsipras utlyser folkomröstning den 5 juli om att anta eller förkasta långivarnas förslag. Men för att göra det måste han få några dagars uppskov med den låneinbetalning som ska vara inne den 30 juni. Han säger också att Grekland ska "stanna i Europa" enligt denna artikel.
Han ser trött ut.
http://www.dn.se/ekonomi/grekland-fo...m-stodprogram/

Goda nyheter!
Asbra att han vill gå till omröstning. Det kallas demokrati - inga teknokrater eller ekonomer ska fjärrstyra Grekland.

[Thira]

Ja, jag gillar den demokratiska aspekten av det. Frågan är bara om långivarna går med på att de skjuter upp inbetalningen. Det beror kanhända på vad de antar resultatet blir.
Men man kan hoppas.
Nu till ett långpass på extrajobbet. Allt för att kunna åka till Grekland så ofta som möjligt. Vad gör man inte

[xenos]

Ursprungligen postat av Thira

Nu till ett långpass på extrajobbet. Allt för att kunna åka till Grekland så ofta som möjligt. Vad gör man inte

Nej, precis! Vad gör man inte. För en god sak!

[Monica P]

Jag såg också att han börjar se sliten ut. Inte underligt...

[Alala]

Monica P, har du någon aning om hur folk där kommer att reagera på folkomröstningen?

/ Anne

[Mahava]

Förstår inte det där hur de ska folkomrösta den 5e, pengarna tar ju de facto slut på tisdag om de nu inte säger ja idag till ECB/EMU/IMF, men om de säger ja idag vad ska de då folkomrösta den 5e (eller likadant om de säger nej)? Eller är det bara jag som inte får i hop det riktigt?

Sen tror jag den där folkomröstningen är ju dels ett sätt att försöka dra ut på det, kan tänka mig man idag kommer försöka få anstånd o hänvisa till att man ska hålla val, samt så är den till för att Syriza egentligen inte politiskt kan ta ett beslut, efter som att Tsipiras (troligen)inte har hela partiet med sig och faller då omröstningen i parlamentet för att ledamöter i Syrisa röstar nej om den hålls där så utbryter ju istället en regeringskris ut även om förslaget nog skulle gå igenom med hjälp av opossitionen,

Nåväl blir spännande idag, Guardians live kommer följas, just nu om att det är köer till bankomater i aten o thessaloniki, samt att Ladbrokes tror grekerna kommer säja nej idag