Grekiska krisen

[xenos]

”Syndabocken är en symbol för utplånande av människors synder. Genom en ritual fördes folkets synder symboliskt över till ett djur som sedan antingen offrades eller drevs bort.”

”I Antikens Grekland tillämpades en ritual med en mänsklig syndabock (pharmakos), då en funktionshindrad, tiggare eller kriminell gavs skulden för sjukdom, svält eller invasioner och drevs ut ur samhället. Vissa menar att pharmakosen dödades, men många forskare menar att de tidigaste bevisen (fragment från den jambiske satirikern Hipponax) endast visar att pharmakosen stenades, slogs och drevs ut från samhället..[1]”

”Att "leta syndabockar" innebär att man försöker peka ut enskilda som skyldiga till händelser där egentligen många är skyldiga.”

”Försoning är när personer, organisationer eller länder som tvistar blir eniga igen. Ordet betecknar en genuin återvunnen samhörighet, inte bara att osämjan upphör. Detta kan också ge tillfälle till återupprättad heder.”

I ett annat ärende, från Wikipedia.

[Admirala]

Nybakt nobelprisvinner og professor i økonomi, amerikanske Thomas Sargent, sier at Frankrike og Tyskland selv må bære skylden for det økonomiske uføret Hellas er i. Ved å fire på kravene til sine egne statsbudsjetts maksimale underskudd, åpnet de veien for regelbrudd i forhold til EU-normene, noe som førte til dagens økonomiske krise – ikke bare i Hellas. Dette burde de store EU-landene samt investorene forstått, sier han.

[mouche]

Og den greske næringslivstoppen George Fidakis er lei udugelighet, korrupsjon og byråkrati, og ber greske politikere pelle seg ut av landet raskest mulig, skriver Dagens Næringsliv.

http://www.dn.no/forsiden/utenriks/article2243555.ece

Kanskje begge har et poeng?

[monica]

Ursprungligen postat av Eva L

Det grekiska skattesystemet fungerar inte. Den svarta sektorn är enorm och enligt beräkningar är upp till 80 % svartarbete ex inom flera privata branscher. De offentlig anställda som strejkar nu betalar däremot skatt.
Mentaliteten att skattepengarna bara går till de styrande är förödande och gör att det inte finns pengar till sjukvård äldreomsorg etc. Vi kommer att få se många välutbildade grekiska läkare i Sverige de närmaste åren.
Naturligtvis ligger ett stort ansvar på de styrande i landet men även den vanlige greken har en skyldighet att bidra till det gemensamma och den grekiska mentaliten behöver genomgå en mycket stor förändring om landet ska komma på fötter igen.

Eva

Nu finns inte ens svartjobb att hitta så är läget, många gästarbetare åker hem till sina egna länder. När det gäller skolorna så har eleverna i gymnasiet inte fått sina böcker för det finns inga pengar, de får tryckta stenciler som föräldrarna får betala 600 euro för.


Monica

[Eva L]

Ursprungligen postat av monica

Nu finns inte ens svartjobb att hitta så är läget, många gästarbetare åker hem till sina egna länder. När det gäller skolorna så har eleverna i gymnasiet inte fått sina böcker för det finns inga pengar, de får tryckta stenciler som föräldrarna får betala 600 euro för.


Monica

Det är väldigt tragiskt det som sker i landet nu. Hörde om stencilerna tidigare i veckan och att många lärare avskedas.

På Kreta fanns det tidigare i sommar massor av gästarbetare. Dottern till en av mina bekanta jobbade där och ingen på hennes arbetsplats betalade skatt. Tror att turismen har klarat sig bättre på öar med charterturister eftersom fler letat sig till charterns trygghet. Sen verkar ju ryssarna stå för en stor del av ökningen inom turistnäringen. Där finns många nyrika som vill åka till andra länder. Kommande år kommer turismen att bli ändå viktigare för landet men då måste situationen med ständigt återkommande strejker upphöra.

Eva

[mouche]

Ursprungligen postat av monica

Nu finns inte ens svartjobb att hitta så är läget, många gästarbetare åker hem till sina egna länder. När det gäller skolorna så har eleverna i gymnasiet inte fått sina böcker för det finns inga pengar, de får tryckta stenciler som föräldrarna får betala 600 euro för.


Monica

Hva kan man egentlig forvente når man ikke vil bidra med inntekter til den greske stat og gjør "hva som helst" for å slippe?

[Monica P]

Jag sitter och kämpar med att förstå en artikel om vilka restriktioner, nya skattetabeller och annat som ska genomföras . Grekiskan är inte alltid lätt att översätta. När jag lyckats ska den finnas att läsa på min blogg.

[Ikaria]

Ursprungligen postat av yannis

Vi hade samma funderingar som du, Eva. Köpa stridsvagnar???

Birgitta.

Ursprungligen postat av pawik

Dagens Industri har behandlat den grekiska krisen flera gånger. De kommentarer som har funnits efter artiklarna har varit entydiga.
Grekerna måste helt enkelt rätta mun efter matsäcken och gå igenom sitt stålbad.
Med alla dessa ideliga strejker i tid och otid kommer nog jag att tänka mig för flera ggr innan jag besöker landet nästa gång.

I dagens DI (111007) finns ett nytt exempel på fusket i Grekland. Vid en folkräkning av pensionärer gjord mellan 1 juli och 30 september visar det sig att var tionde pensionär som får pension i landet är död.

Inga möjligheter till fusk lämnas oprövade.

/pawik

Att dom "döda" får pension kanske har att göra med att även om maken dör så fortsätter frun att få hans pension eftersom det inte har varit vanligt att kvinnor jobbade på den tiden...

[Monica P]

Ursprungligen postat av Ikaria

Att dom "döda" får pension kanske har att göra med att även om maken dör så fortsätter frun att få hans pension eftersom det inte har varit vanligt att kvinnor jobbade på den tiden...

Alldeles rätt, men det är ändå en stor mängd oegentligheter kring pensioner och socialbidrag. just därför införde man tvång att anmäla sig (personligen eller med läkarintyg o.s.v) och uppge ett kontonummer till bank. När tiden för denna procedur var ute befanns det finnas en väldig massa obefintliga personer Försäkringskassepersonal på en del stora centrala kontor hade fifflat i stor skala också. Dessa personer har åkt dit nu, fortsättning följer...

[laero]

Ursprungligen postat av Tom

.....då hon sade -
- Tom ! " Efter Olympiaden 2004 , då kommer vår ekonomi bli "Ena katastrofi "
- "Vi har varken råd eller möjlighet att få ekonomi i denna Olympiad" !
Talesättet " Vi kommer att få äta varandra" som hon hävdade, känns rätt aktuellt idag ! (drygt 7års sedan)

Tom startade den här tråden med att ta upp OS som en orsak till Greklands problem.
Jag har inte alls hört den infallsvinkeln i nått annat sammanhang.
Vad säger Monica P mfl som följer grekisk debatt, är det en allmän åsikt?

Lars

[Netwolf]

Författaren Jan Henrik Swahn sammanfattar Greklands problem så här

Grekland är djupt splittrat mellan höger och vänster allt sedan det blodiga inbördeskriget 1946-49, förklarar Jan Henrik Swahn. Bitterheten är stor sedan människor dödades, förvisades och sattes i läger när grek stod mot grek.
Under militärjuntan, som kom till makten efter en kupp 1967 och styrde till 1974, öppnades såren igen. Det var ofta samma människor som på nytt sattes i fängelse och torterades.
- Såret är fortfarande öppet. Därför kan grekerna inte samarbeta. Grekland är som ett skepp som håller på att sjunka för att någon borrat hål. I stället för att laga hålet, grälar man om vem som borrat det, säger Swahn.

Kan ligga mycket i det.

/Netwolf

[Lissi]

Ursprungligen postat av Netwolf

- Såret är fortfarande öppet. Därför kan grekerna inte samarbeta. Grekland är som ett skepp som håller på att sjunka för att någon borrat hål. I stället för att laga hålet, grälar man om vem som borrat det, säger Swahn.

Kan ligga mycket i det.

/Netwolf

Bra skrivet både av Dig Monica P och av Jan Henrik Swahn.

Lissi

[Monica P]

Laero, jag vet för lite för att uttala mig om NÄR det brakade iväg och gick alldeles snett, men eftersom jag sympatiserar med PASOK vill jag ju skylla på ND, så klart...

Men en annan sak tål att tänka på. Om jag inte konsumerar (mer än det allra nödvändigaste)- är jag antisocial då? Det förefaller ju så, för affärer och företag och banker lever på att jag gör av med alla mina pengar. - Om det faller en massa affärer och företag och banker, kan det inte bero på att det föreligger överetablering? Ska jag som konsument känna mitt ansvar att handla och köpa och konsumera därför att det finns för många affäret, företag och banker?
Nu får jag dåligt samvete dessutom, förutom dålig ekonomi....

Sen en annan sak. Om man konstaterar att massor av greker ( liksom svenskar, norrmän, finländare) har tagit för många lån kan man samtidigt se att inte allt gått till strunt. Alla de vackra hotell och restauranger du som turist besöker och njuter av är finansierade med lån. All infrastruktur som vägar, flygplatser, hamnar är finansierade med lån. En våldsamt stor del av dessa byggen har material, utrustning och ingenjörskunskap från Tyskland, Frankrike, Italien, osv. På samma sätt som vi betalar av våra huslån måste länder och kommuner betala av sina investeringar.

Det var kanske här nånstans det gick snett med OS. Men det får nån klokare person reda ut. Jag vet bara att många , många europeiska länder har tjänat grova pengar på Greklands modernisering.

[kimmen]

Ursprungligen postat av Monica P

All infrastruktur som vägar, flygplatser, hamnar är finansierade med lån.

Men är inte mycket av detta byggt med hjälp av bidrag från EU?


/kimmen

[Monica P]

Säkert har du rätt, Kimmen. Det är komplicerade saker och alla som ska handskas med saken komplicerar den ytterligare ( med dåliga utredningar, bråk om utförandesätt, förseningar, just name it. )...Pengar har hamnat fel massor av gånger.

[Netwolf]

Idag fick militärledningen sparken. Stridsvagnsaffären, tänkte jag först, men nu spekuleras det om desto allvarligare saker. Förberedelse till militärkupp?
http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=229634

/Netwolf

[Birgitta63]

Ursprungligen postat av Netwolf

Idag fick militärledningen sparken. Stridsvagnsaffären, tänkte jag först, men nu spekuleras det om desto allvarligare saker. Förberedelse till militärkupp?
http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=229634

/Netwolf

Lustigt det här . Vid luncbordet på jobb pratades mkt om att militären kommer gå in i landet och ta över. En del sa att dem skiter i vilket.
Men jag som älskar Grekland tyckte så här att det kommer att lösa sig samt det är synd om folket. Vi ska resa dit som bokat till aug och jag vill dit.
Birgitta

[lars]

Bara ett kort inlägg:
http://www.spiegel.de/international/...795297,00.html

Bravo Admirala!!!!!!!!!!
Jag känner stor empati för det grekiska folket och kommer fortsatt att åka hit då marknaden aldrig kan eller får påverka min kärlek till Grekland och dess folk.
lars
Kriti stin kardia mou

[lars]

Ursprungligen postat av Netwolf

Idag fick militärledningen sparken. Stridsvagnsaffären, tänkte jag först, men nu spekuleras det om desto allvarligare saker. Förberedelse till militärkupp?
http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=229634

/Netwolf

De här förändringarna var klara sedan lång tid tillbaka.
lars
Kriti stin kardia mou

[Netwolf]

Ursprungligen postat av lars

De här förändringarna var klara sedan lång tid tillbaka.
lars
Kriti stin kardia mou

Ok, då var det inte så allvarligt kanske? Vad var egentligen orsaken till avskeden? Skedde avskeden just idag, eller är det media som blåst upp en gammal nyhet till idag?

/Netwolf