Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

[Pnyx]

Ursprungligen postat av inkfish

Eftersom du inte tar del av någon som helst rapportering om händelseutvecklingen kring Grekland, hur vågar du tro något alls? För att skaffa sig en världsbild brukar man behöva information. Annars riskerar den världsbilden bli väldigt trång.

Bravo, Inkan!

Påfallande många av debattörerna i den här tråden (och tidigare) saknar elementära kunskaper om och helikopterperspektiv på den komplexa problematiken. Det är därför så frustrerande att följa tråden att jag nu helt slutar med det.

[inkfish]

Tack Pnyx, men nu är du för generös. Jag är inte ute efter kunskaper egentligen, jag blir bara så frustrerad när någon som inte alls tar del av händelseutvecklingen gång på gång avfärdar nyhetsrapporteringen med att den inte står på Greklands sida och att det är synd om Grekland.

Man kan åtminstone slå på text-tv för att kolla om toppmöten hålls, ungefär vad som sägs där, är ett avtal på gång, vad kan det innebära osv. Inte bara gnälla om att Jaha, nu skrev Svenska Dagbladet något igen och det var inte sant. Hur vet man det när man inte har något att jämföra med?

[xenos]

Ursprungligen postat av Pnyx

Det är därför så frustrerande att följa tråden att jag nu helt slutar med det.

Låt mig hjälpa till. Jag instämmer i att det är en komplex situation. Framför allt att denna kris i huvudsak är kulturell och inte i huvudsak ekonomisk.
Och, ett kristillstånd är alltid ett tillstånd som föregår utveckling.

[inkfish]

Och så är mötet avbrutet igen, på obestämd tid, och övriga finansministrar ska ha gett Grekland ordern att komma tillbaka med nya och bättre förslag.

[Maggy]

Ursprungligen postat av xenos

Låt mig hjälpa till. Jag instämmer i att det är en komplex situation. Framför allt att denna kris i huvudsak är kulturell och inte i huvudsak ekonomisk.
Och, ett kristillstånd är alltid ett tillstånd som föregår utveckling.

[Thira]

Ursprungligen postat av Pnyx

Bravo, Inkan!

Påfallande många av debattörerna i den här tråden (och tidigare) saknar elementära kunskaper om och helikopterperspektiv på den komplexa problematiken. Det är därför så frustrerande att följa tråden att jag nu helt slutar med det.

Du är mer än välkommen att dela med dig av ditt helikopterperspektiv och dina elementära kunskaper i den komplexa problematiken till oss andra.

[Admirala]

Ursprungligen postat av Thira

Du är mer än välkommen att dela med dig av ditt helikopterperspektiv och dina elementära kunskaper i den komplexa problematiken till oss andra.

Venter i spenning på det! Og så må det selvsagt være så objektivt som overhodet mulig. Opplys oss uten elementære kunnskaper, så vi iallfall kan prøve å komme opp på de lærdes nivå.

[Maggy]

...alltså...kanske jag är naiv...men...jag trodde i min enfald att vi som skriver här lever i åsiktsfria samhällen...eller? Är det inte möjligt att få uttrycka åsikter, och faktiskt också direkta kunskaper, utan "personpåhopp" ...tänker i alla fall inte jag längre att vara kvar i detta forum...Eller så reagerar Janne och låser även denna tråd...Och...rannsaka er själva...vem äger kunskapen här, om vad som är bäst för Grekland...?




/ Maggy

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Eftersom du inte tar del av någon som helst rapportering om händelseutvecklingen kring Grekland, hur vågar du tro något alls? För att skaffa sig en världsbild brukar man behöva information. Annars riskerar den världsbilden bli väldigt trång.

[Netwolf]

Herregud! Man kan ju tro att EU-mötet pågår på Kalimera
Jag ser det jag ser som turist. Visst förstår jag att det ligger mer bakom och att många har det svårt, men faktum kvarstår. Korruptionen är utbredd och så länge grekerna inte gör upp med det, så kommer det aldrig bli bättre.
Åkte med en taxichaffis en gg som upprört förklarade att hans farbror minsann fick betala löjliga 12 % i skatt. Då jag förklarade att vi i Sverige betalade 33% på lönen, kallade han oss galna. Argumentet vad pengarna gick till köpte han inte alls. Men så är det väl att leva i en bubbla....

/Netwolf

[xenos]

Ursprungligen postat av Netwolf

Herregud! Man kan ju tro att EU-mötet pågår på Kalimera /Netwolf

Där sa du ett sanningens ord!

[anneli56]

Ursprungligen postat av xenos

Där sa du ett sanningens ord!

[Maggy]

Ursprungligen postat av xenos

Där sa du ett sanningens ord!

[Monica P]

Heja. Admirala! Jag önskar att jag visste lika mycket om de ekonomiska märkligheterna !

[Thira]

Ursprungligen postat av Admirala

I tillegg, et par klipp fra en lang og grundig artikkel bak betalingsmur på Stavanger Aftenblad, som omhandler det faktum (bl.a.) at skatteunndragelser i stor stil er det ikke grekere eller andre folk som står for i Europa:

"Leser du denne artikkelen på en iphone eller en ipad? Hva tror du i så fall Apple har betalt i skatt av pengene de har tjent på deg?

Svaret er nesten ingenting. For mens vanlige skattebetalere i Europa sitter igjen med en gedigen regning etter eurokrisen, har store internasjonale sel
skaper som Amazon, Ikea og Apple sneket unna hundrevis av milliarder i skatt.

Og de har gjort det midt i Europa, i land som er medlem av eurosonen, og med velsignelse fra disse landenes regjeringer.

Verstingen er Luxembourg. Miniputtlandet er bare to timer unna EU-hovedstaden Brussel, og huser EUs høyesterett og flere andre sentrale institusjoner. Der er også hjemlandet til EU-president Jean-Claude Juncker - mannen som nå leder forhandlingene med Hellas på vegne av kreditorene.

(En massiv lekkasje, Luxleaks) viste hvordan Luxembourg ga store selskaper som Ikea, Amazon, Deutsche Bank og Pepsi særavtaler som sikret dem superlav skatt, helt ned i én prosent. Avtalene ble gjort mens Juncker var statsminister og finansminister i landet.

- Jeg har jo snakket om dette i over 20 år. Men med Luxleaks ble det veldig tydelig hva som egentlig pågår, nemlig tyveri av andre lands skatteinntekter. Folk har skjønt at det ikke bare er rike enkeltmennesker som bruker skatteparadiser, men også store, internasjonale selskaper, sier korrupsjonsjeger Eva Joly."

Med Nederlands hjelp har det kanadiske selskapet Eldorado Gold drevet gruver nord i Hellas, i nærheten av byen Tessaloniki. "Gruveselskapet bruker stråselskaper i Nederland for å redusere skattebyrden så mye som mulig. De argumenterer for at praksisen er lovlig og utbredt, og minner dessuten om at de skaper sårt tiltrengte arbeidsplasser i Hellas.

Kritikerne mener det er nok et eksempel på at de største kan drive skattesnusk med loven i hånd. På den ene siden legger det internasjonale samfunnet press på Hellas for at de skal privatisere, og slippe til internasjonale selskaper – selskaper som ikke betaler skatt. Samtidig som dette skjer er Jeroen Djjisselbloem finansminister i Nederland, og president i eurogruppen. Og han uttaler at det er helt utelukket at nederlendere skal betale for Hellas. Nederland får inntektene og Hellas taper, sier Joly.
- Og hva får Hellas? De får null. Da blir spørsmålet: hva er hensikten med dette? Dette har jeg brukt 50 år på å forstå. Svaret er at det som er viktig i verden er at aksjonærene får penger. Ingenting annet betyr noe."

Tack Admirala!

[kari]

Ursprungligen postat av Admirala

- Jeg har jo snakket om dette i over 20 år. Men med Luxleaks ble det veldig tydelig hva som egentlig pågår, nemlig tyveri av andre lands skatteinntekter. Folk har skjønt at det ikke bare er rike enkeltmennesker som bruker skatteparadiser, men også store, internasjonale selskaper, sier korrupsjonsjeger Eva Joly."

Med Nederlands hjelp har det kanadiske selskapet Eldorado Gold drevet gruver nord i Hellas, i nærheten av byen Tessaloniki. "Gruveselskapet bruker stråselskaper i Nederland for å redusere skattebyrden så mye som mulig. De argumenterer for at praksisen er lovlig og utbredt, og minner dessuten om at de skaper sårt tiltrengte arbeidsplasser i Hellas.

Kritikerne mener det er nok et eksempel på at de største kan drive skattesnusk med loven i hånd. På den ene siden legger det internasjonale samfunnet press på Hellas for at de skal privatisere, og slippe til internasjonale selskaper – selskaper som ikke betaler skatt. Samtidig som dette skjer er Jeroen Djjisselbloem finansminister i Nederland, og president i eurogruppen. Og han uttaler at det er helt utelukket at nederlendere skal betale for Hellas. Nederland får inntektene og Hellas taper, sier Joly.
- Og hva får Hellas? De får null. Da blir spørsmålet: hva er hensikten med dette? Dette har jeg brukt 50 år på å forstå. Svaret er at det som er viktig i verden er at aksjonærene får penger. Ingenting annet betyr noe."

Takk for informasjonen og at du "minnet" meg på Eva Joly, Admirala

Skal google Eva Joly / Krisen i Hellas
Hun, om noen, er en stemme verdt å lytte til

[inkfish]

Ursprungligen postat av Admirala

Noen fakta:

Dette forslaget fra Hellas har kreditorene sagtnei til - og førte til møtebrudd natt til torsdag:

Alla kreditorer har inte sagt nej till allt - det var IMF som satte ner foten redan under förmiddagen igår. Samtalen om enskilda avsnitt fortsatte under en timme på kvällen. Efter det mötet satte sig Tsipras i en annan konstellation och fortsatte förhandla till efter midnatt. Samtalen fortsätter idag på förmiddagen.

Även Tsipras sa nej till förslag som kreditorerna la fram igår, bl a vad gäller pensioner.

[Admirala]

Ursprungligen postat av inkfish

Alla kreditorer har inte sagt nej till allt - det var IMF som satte ner foten redan under förmiddagen igår. Samtalen om enskilda avsnitt fortsatte under en timme på kvällen. Efter det mötet satte sig Tsipras i en annan konstellation och fortsatte förhandla till efter midnatt. Samtalen fortsätter idag på förmiddagen.

Även Tsipras sa nej till förslag som kreditorerna la fram igår, bl a vad gäller pensioner.

Av alt det jeg postet var det DET du valgte å kommentere - for øvrig ikke min påstand med NTBs

[inkfish]

Fast vad menar du att jag skulle kommentera? Innehållet i förslaget har NTB säkert återgett rätt. Och naturligtvis såg jag att det var NTB, du skrev ju det.

Jag har sett förslagets innehåll på flera ställen men jämförde inte NTB:s referat med andra källors, jag utgick från att det är rätt.

Eftersom jag inte är nationalekonom har jag inga detaljsynpunkter på vad som skulle vara bra eller dåliga åtgärder för Greklands ekonomi. Menar du att jag skulle ha det?

[inkfish]

Ursprungligen postat av xenos

Det finns inget alternativ: Svd:s fientliga attityd till Grekland i kombination med alldeles för ofta, av personer här på Kalimera, hänvisad till/länkad till/citerad. I det offentliga rummet är Grekland mycket ensamt.

Skatter hit och kvitton dit.
"Ordning härskar i Berlin".

Det finns inget alternativ? SvD är Europas enda nyhetsmedium? Get real.

Med tanke på hur engagerad du verkar vara i Greklands sak, är det märkligt att du inte alls verkar vilja hänga med i händelseutvecklingen. Förutom svensk nyhetsrapportering har du massiv europeisk, inte minst brittisk, att välja mellan, CNN har omfattande rapportering, grekiska ekathimerini har en engelskspråkig nätupplaga.

Det är inte nyhetsmediers sak att sluta upp bakom Grekland. Ledarsidor står för åsikterna, på nyhetsplats kan du följa utvecklingen. Men du verkar begära att alla ska begråta Grekland, på Kalimera, i medierna, överallt. Det ligger ingen motsättning i att lida med Greklands folk och att vilja ha redogörelser för vad som händer i förhandlingarna kring ekonomin. Men du blandar ihop det i en salig röra.