Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

[Maggy]

Ursprungligen postat av Masse

Så här i elfte timman, och med all respekt för situationens allvar, kan jag inte låta bli att reflektera lite. Kanske meningslöst egentligen, över sådant som är passerat, men ändå......

Om inte Grekland hade gått med i euro-unionen så hade de nu suttit kvar med sin egen gamla valuta (vilket jag är övertygad om hade varit bättre). De hade säkert haft liknande ekonomiska problem som nu pga överkonsumtion i offentliga utgifter, men det hade legat i deras eget knä. Ingen annan hade behövt lägga sig i det.

Och det hade inte funnits en "massa mörkrets skumraskinrättningar som illvilligt hade gett Grekland en massa pengar i lån/stöd/bidrag" (enligt många inlägg här) eller whatever. Allt det är bara resultatet av en vansinnig idé ..... gemensam valuta utan politisk union !
D


Lycka till Grekland om ni kliver av! Det blir en mycket svår men nödvändig resa. Jag lovar att komma och spendera så mycket jag förmår hos er. Och stackars ni övriga nationer som har det jobbet kvar att lämna träsket, förr eller senare.

Masse

Håller helt med dig Masse:-/ Det har bara inte känts helt ok att uttrycka det här på det här forumet nnan!
...undrar varför...

[inkfish]

Ursprungligen postat av Maggy

Juncker kom inte med något nytt idag (älskar det grekiska folket??) ...Inte Merkel heller för den delen...

Det beror på att det inte pågår några förhandlingar. Som bekant avbröt Tsipras dem i helgen.

Fast Merkel gav trots det en öppning igår, när hon förklarade att Tyskland var villigt att förhandla med Grekland igen på måndag, efter folkomröstningen. Även Tsipras sa sent igår kväll att han är villig att förhandla igen.

Ursprungligen postat av Maggy

Håller helt med dig Masse:-/ Det har bara inte känts helt ok att uttrycka det här på det här forumet nnan!
...undrar varför...

Då undrar jag lite hur du tolkat det som skrivits i trådarna om ekonomiska krisen. Jag har inte sett någon som tyckt att det har varit bra att Grekland fått upprepade nödlån efter att fått gå med i eurozonen på förfalskade budgetsiffror.

[Maggy]

Ursprungligen postat av Masse

Så här i elfte timman, och med all respekt för situationens allvar, kan jag inte låta bli att reflektera lite. Kanske meningslöst egentligen, över sådant som är passerat, men ändå......

Om inte Grekland hade gått med i euro-unionen så hade de nu suttit kvar med sin egen gamla valuta (vilket jag är övertygad om hade varit bättre). De hade säkert haft liknande ekonomiska problem som nu pga överkonsumtion i offentliga utgifter, men det hade legat i deras eget knä. Ingen annan hade behövt lägga sig i det.

Och det hade inte funnits en "massa mörkrets skumraskinrättningar som illvilligt hade gett Grekland en massa pengar i lån/stöd/bidrag" (enligt många inlägg här) eller whatever. Allt det är bara resultatet av en vansinnig idé ..... gemensam valuta utan politisk union !
D


Lycka till Grekland om ni kliver av! Det blir en mycket svår men nödvändig resa. Jag lovar att komma och spendera så mycket jag förmår hos er. Och stackars ni övriga nationer som har det jobbet kvar att lämna träsket, förr eller senare.

Masse

Håller helt med dig Masse:-/ Det har bara inte känts helt ok att uttrycka det här på det här forumet nnan!
...undrar varför...

[inkfish]

Masse - goda poänger

[laero]

Ursprungligen postat av Maggy

Juncker kom inte med något nytt idag (älskar det grekiska folket??) ...Inte Merkel heller för den delen...närmre 2-0 till Grekland just nu, skulle jag vilja säga...Desperation från Eurogruppen och EU...Min fulla stöttning till det grekiska folket!! <3

Heja di våra, inte di dära. Trampa di främmata pajka på tära...Greklann, Greklann, Greklann.

En enkel fråga till er som ser Europas demokratiska stater och FN-organet IMF som motståndare och dessutom onda sådana. En fråga till er som ser detta som en match som någon kan vinna:

Jag utgår från att ni ser ett nej i den idiotiska folkomröstningen som segern?
Vad menar ni då finns i segerpokalen ???

[inkfish]

Ursprungligen postat av laero

Heja di våra, inte di dära. Trampa di främmata pajka på tära...Greklann, Greklann, Greklann.

En enkel fråga till er som ser Europas demokratiska stater och FN-organet IMF som motståndare och dessutom onda sådana. En fråga till er som ser detta som en match som någon kan vinna:

Jag utgår från att ni ser ett nej i den idiotiska folkomröstningen som segern?
Vad menar ni då finns i segerpokalen ???

Du frågar inte mig men: Det ena är demokratisk legitimitet, skulle nationalekonomen Paul Krugman svara dig. Men det betalar inga räkningar.

Det andra, skulle han säga, är att folk skulle tvingas välja mellan åtstramningar och euron. Men där tror jag att den gode nobelpristagaren skiter sig i näven. Jag tror nämligen inte att frågan kommer att vara formulerad på temat Vill du slippa ytterligare åtstramningar även om det innebär att Grekland lämnar eurozonen? (Det är ju faktiskt fortfarande oftast långivare, inte låntagare, som har störst inflytande över villkoren, hur stor upprördhet det än orsakar till exempel på nätforum).

Det är otroligt viktigt hur frågan i en folkomröstning är formulerad. Och jag tror inte det har kommit ut än hur Tsipras tänkt sig den, det har bara kommit ut att svaret ska vara Ochi. Det verkar som att han spelar ett högt spel, där han räknar med att långivarnas vilja att ha kvar Grekland i euron är oändlig. Och det kanske den är. Annars är ju hans väljare lurade och har inget att rösta om.

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Det är otroligt viktigt hur frågan i en folkomröstning är formulerad. Och jag tror inte det har kommit ut än hur Tsipras tänkt sig den, det har bara kommit ut att svaret ska vara Ochi. Det verkar som att han spelar ett högt spel, där han räknar med att långivarnas vilja att ha kvar Grekland i euron är oändlig. Och det kanske den är. Annars är ju hans väljare lurade och har inget att rösta om.

Jag är precis hemkommen från en studieresa i Israel och Palestina och är inte vidare uppdaterad kring turerna om folkomröstningen. Menar du att det inte är klart hur omröstningen ska formuleras?

Att man slänger beslutet i händerna på folket med en veckas varsel kan väl knappast bero på annat än interna motsättningar i regeringen. Enbart det känns ju synnerligen oseriöst men om det dessutom är oklart vad det ska röstas om så visar det ju verkligen hur inkompetent den här vänster/höger-regeringen är.

[inkfish]

Igår hann jag inte följa med riktigt i händelseutvecklingen. Men nej, jag har inte sett hur frågan kommer att vara formulerad. Jag är dock väldigt nyfiken på det.

Att Varoufakis nu säger att de är beredda på att gå till domstol för att hindra eurozonen att slänga ut dem är nog en hint om att den delen inte kommer att vara med i frågeställningen. För mig låter det som att frågan bara kommer att handla om huruvida man vill gå med på trojkans tidigare förslag till åtstramningar, alltså dem som Tsipras sa nej till i helgen som gick. Men vad vet väl jag

[inkfish]

Förresten, laero - då kanske du heller inte såg hur rösterna fördelades när parlamentet röstade ja till folkomröstningen i lördags natt. Regeringskoalitionen fick med sig Gyllene gryning, övriga partier röstade emot folkomröstning.

[laero]

Ursprungligen postat av malou

Det gjenstår å se . Kan hende finnes det flere kaniner i hatten?

Då kan jag bara komma på två tänkbara kaniner.. Ryssland och Kina. Putin håller på att köra sitt eget lands ekonomi i botten genom att upprusta och hota Europas säkerhet. Finns nog bara kortsiktiga lån i sikte därifrån, inget att bygga långsiktigt på.
Kina kan nog låna ut. Men tror någon på allvar att det skulle ske till bättre villkor än nödlånen eller att Kina inte skulle ha återbetalningskrav?

Någon här kanske vet om några andra kaniner eller tror att det går trolla fram resurser och välfärd ur tomma intet?

Ursprungligen postat av inkfish

Förresten, laero - då kanske du heller inte såg hur rösterna fördelades när parlamentet röstade ja till folkomröstningen i lördags natt. Regeringskoalitionen fick med sig Gyllene gryning......

Nej det visste jag inte....

[Kalimera]

Ursprungligen postat av laero

Jag är precis hemkommen från en studieresa i Israel och Palestina och är inte vidare uppdaterad kring turerna om folkomröstningen. Menar du att det inte är klart hur omröstningen ska formuleras?

Här kan du läsa vad Haralampos Karatzas (Bloggen Politik i Grekland) skriver om folkomröstningen.

[inkfish]

Hoppsan, det var otippat. Enligt SKAI tv ska Tsipras ha fått ett nytt förslag av Juncker igår kväll och får tydligen just nu påtryckningar inifrån partiet om att acceptera det innan midnatt.

[Kalimera]

Ursprungligen postat av inkfish

Hoppsan, det var otippat. Enligt SKAI tv ska Tsipras ha fått ett nytt förslag av Juncker igår kväll och får tydligen just nu påtryckningar inifrån partiet om att acceptera det innan midnatt.

Kathimerini skriver samma sak just nu.

[inkfish]

"According to what is known of the proposal Tsipras would have to send a written acceptance of the version of proposals from the lenders published on Sunday, with a pledge to campaign for them to be accepted in the planned July 5 referendum."

Good luck ...

[Charleston]

En liten utvikning kanske, men jag noterade att den tidigare premiärministern för skatteparadiset Luxemburg (ja, jag menar Juncker) har uttalat sej om dålig grekisk skattemoral. Hm...

edit: Oops, jag pudlar. Det var tydligen inte Juncker själv som uttryckte sej så. Nån måtta får det tydligen vara. Han har bara sagt att Grekland måste bli bättre på att få in sina skatter...

[Thira]

Ursprungligen postat av laero

Heja di våra, inte di dära. Trampa di främmata pajka på tära...Greklann, Greklann, Greklann.

En enkel fråga till er som ser Europas demokratiska stater och FN-organet IMF som motståndare och dessutom onda sådana. En fråga till er som ser detta som en match som någon kan vinna:

Jag utgår från att ni ser ett nej i den idiotiska folkomröstningen som segern?
Vad menar ni då finns i segerpokalen ???

Jag vill börja med att säga att jag inte tillhör någon av dem som dragit jämförelsen med en fotbollsmatch i sammanhanget. Sitautionen känns alltför allvarlig för att jag ens ska orka vara en smula humoristisk. Den är allt annat än enkel. Oavsett vad som nu händer efter omröstningen på söndag så har de en enormt jobbig tid framför sig.
Och nej, jag har inga lösningar att presentera men vi har nu historien på vår hand. Vi har facit över hur det har sett ut de senaste fem åren. Det har inte fungerat och därför måste det förändras.

Jag tillhör en av dem som tycker att vi måste utgå från situationen.

Det ursprungliga syftet med åtstramningspaketen var säkerligen att hjälpa Grekland på fötter. Intentionen var god från början, det tror jag. Men nu har vi fått svart på vitt. Åtstramningspaketen har inte hjälpt landet på fötter. Det har bl.a lett till 25% arbetslöshet, ungdomsarbetslösheten är uppe i 40% BNP har sjunkit med 25%. Av de stora nödlånen som betalats ut har resultatet blivit att de tyska och franska bankerna varit de som fått pengarna i första hand. Och den goda intentionen känns som bortblåst.

Varför är det så svårt att tillkännage från Eurogruppens sida undrar jag?
Det är ett misslyckande och måste, på något sätt, utformas på ett annorlunda sätt för att hjälpa Grekland i längden. Har de gjort det? Nej tvärtom, Tsipras förslag har fått avslag efter avslag. Ur ett rent ekonomiskt perspektiv så gynnar det ingen, särskilt inte Grekland, att utslagningen av landets fattiga fortsätter. Kostnaderna för att ta hand om detta en dag kommer att bli monstruösa, särskilt som långivarnas förslag på avtal skulle inneburit att denna fortsatte öka. Och återigen så känns den goda intentionen som bortblåst och har förvandlats till att tyngdpunkten ligger på att långivarna ska få tillbaks sina pengar snarare än att hjälpa landet till ekonomiskt oberoende.

Sedan har vi det moraliska korståget mot Grekland. Sättet att hantera detta på har varit bedrövligt. Den som är satt i skuld är inte fri - så klart! Så är det ju. Men sedan handlar det till stor del om hur man hanterar denna situation också. Jag anser att IMF, med Christine Lagarde i spetsen, har haft en kränkande attityd mot Grekland som tydligt återgivits av media och andra under årens gång. Synsättet på grekerna som ett generellt skattefuskande folk, festar upp pengarna och inte förstår sitt eget bästa har bidragit till den underkastade roll landet haft till sina långivare. En kollektiv bestraffning har utövats och det offentligen och med all icke önskvärd tydlighet.

Kanske kan Grekerna nu återfå självbestämmande och stolthet!
Jag tror att Grekland behöver något nytt, något bättre och något som kan öka landets tillväxt utan att den sociala utslagningen ökar. Men det är upp till Grekland att avgöra hur och på vilket sätt.

[Smultron]

Intressant analys i The Guardian:

http://www.theguardian.com/world/201...uropes-leaders

[Smultron]

Ytterligare en intressant text från The Guardian :


http://www.theguardian.com/world/201...gets-under-way

[malou]

Stolthet og verdighet og ære er åpenbart svært viktig for grekere, om en skal tro Tsipras - som har uttrykt dette mangfoldige ganger.


Ettersom Tsipras oppfordrer folket til å stemme Nei, kan det vel i praksis bety at han ( og Hellas) vender Europa ryggen. Det virker sånn, hvert fall. Et Ja kan vel innebære at han må ta sin hatt og gå? Men spekulasjonene er mange. Som alltid. Uansett skulle situasjonen n å gi Tsipras en formidabel sjanse til å oppfylle valgløftene sine. Den sjansen lar han vel ikke gå fra seg...

[inkfish]

Ursprungligen postat av malou

Ettersom Tsipras oppfordrer folket til å stemme Nei, kan det vel i praksis bety at han ( og Hellas) vender Europa ryggen.

Tvärtom, märkligt nog. Varoufakis säger till The Telegraph att de är beredda att gå till domstol för att få ett föreläggande som förbjuder EU att kasta ut Grekland ur eurozonen. EU-fördragen tillåter inte det, säger han.

http://www.telegraph.co.uk/finance/e...ck-Grexit.html

Men vad gäller om det blir ja, så antydde Tsipras mycket riktigt igår att då avgår han (tror jag mig ha sett, jag hann inte riktigt hänga med igår).