Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[inkfish]

Dettis

[inkfish]

Guardian citerar Reuters på att Schäuble fortfarande håller en tillfällig grexit som det bästa alternativet. Talar han inte mycket för sina egna nu? Alltså att hans ställningstaganden mest är riktade mot tyska parlamentet och tyska folket. Han vill låta så tuff som möjligt hemåt.

(Därmed inte sagt att en grexit inte skulle vara det bästa, det kanske det skulle. Jag har ingen aning).

[Sunny12]

Ursprungligen postat av dettis

Jag förstår inte att man kan säga att man inte är orolig för hur det skall gå för grekerna. Grekland är ju inte bara ett semesterparadis för människor med en magväska full med pengar.
Vi som bor här ser hur folk kämpar och hur oroliga de är för framtiden, vi är också oroliga.
Hoppas, hoppas att det ordnar sig till det bästa.

[Hasse]

Ursprungligen postat av dettis

Jag förstår inte att man kan säga att man inte är orolig för hur det skall gå för grekerna. Grekland är ju inte bara ett semesterparadis för människor med en magväska full med pengar.
Vi som bor här ser hur folk kämpar och hur oroliga de är för framtiden, vi är också oroliga.
Hoppas, hoppas att det ordnar sig till det bästa.

Jag har full förståelse för din oro, den du själv ser i din näromgivning på Kreta. Men där befinner inte jag mig, jag kan inte se det du ser. Jag kan läsa och förstå, vilket jag gör! Jag kan inte påminna mig att jag sett något i Grekland som fått mig att reagera och som i så fall skulle ha varit relaterat till nuvarande situation. Om jag ser ett par år tillbaka så har jag väl i så fall haft "tur", fel ord kanske men platserna jag har varit på har kanske varit förskonade från det du och många andra ser?


Okej, nu senast på Syros, inne i Ermoupolis så såg jag två tiggare, en kvinna med litet barn och en tonåring som båda gick runt bland barerna på kvällarna då det fanns som mest folk i rörelse. Jag såg en man som vid varje tillfälle jag såg honom, satt och sov på en stol utanför ett café. Han var sjaskigt klädd och hade ena foten i en stor plastpåse, antagligen en skada av något slag?


Som alltid syns även hus som är fallfärdiga, lokaler där någon slags verksamhet har upphört. Men det går inte att veta när detta har hänt, förra året eller tidigare? Därför är det svårt att förstå om det handlar om något som hänt 2014-15?


Därför hävdar jag att jag personligen inte är orolig men jag är medveten att det jag kallar "återhämtning i ekonomin" i Grekland, naturligtvis kommer att ta enormt med tid. Har jag som sagt haft "tur" och missat det som kanske hade fått mig att reagera och tänka efter?


Och jag är fullt medveten att Grekland inte bara är ett semesterparadis för folk med magväskan full med pengar, ska jag ha dåligt samvete för att jag platsar rätt bra i denna kategori människor?




/Hasse

[Maggy]

Ursprungligen postat av dettis

Jag förstår inte att man kan säga att man inte är orolig för hur det skall gå för grekerna. Grekland är ju inte bara ett semesterparadis för människor med en magväska full med pengar.
Vi som bor här ser hur folk kämpar och hur oroliga de är för framtiden, vi är också oroliga.
Hoppas, hoppas att det ordnar sig till det bästa.

Jag håller verkligen med dig, dettis!! Min empati för det grekiska folket är oerhört starkt!! Om vi frångår det rent "politiska läget" för en stund...Jag funderar mycket över hur till exempel den höga arbetslösheten hanteras. Finns det något socialt skyddsnät (stiftade lagar) i form av "arbetslöshetsersättning", "ekonomiskt bistånd"? Vad gör alla dessa ungdomar som inte har något jobb? Hur löser människorna att betala sitt leverne nu när bankerna är stängda, fakturor till exempel? Jag skulle verkligen uppskatta att få svar ifrån någon som bor i "verkligheten". Antaganden och att personer har läst det någonstans har jag tillräckligt av...

[Admirala]

Ursprungligen postat av Maggy

Jag funderar mycket över hur till exempel den höga arbetslösheten hanteras. Finns det något socialt skyddsnät (stiftade lagar) i form av "arbetslöshetsersättning", "ekonomiskt bistånd"? Vad gör alla dessa ungdomar som inte har något jobb?

Før kunne man få arbeidsledighetstrygd i opptil 1,5 år om man hadde jobbet lenge, nå er den redusert, iallfall for de fleste, til 0,5 år, med en liten utbetaling i måneden, ca 200-300 euro er vanlig.

Deretter: Ingenting.

Slik har det alltid vært, det har aldri vært et "sosialkontor" man kunne henvende seg til dersom man ikke fikk ny jobb etter at perioden med arbeidsløshetstrygd utløp. Da måtte man leve på foreldre/besteforeldre/ektefelle, kanskje ta seg en strøjobb i ny og ne. Pensjon tjener man naturligvis ikke opp, og man må betale for helsetjenester. Man er altså ikke trygdet på noen måte uten jobb. En jobb man betaler skatt i, vel merke, det er derfor det er så overdrevet når det skrives at "grekerne ikke betaler skatt". Betaler de ikke skatt får de heller ikke "pensjonspoeng" eller gratis helsetjeneste, f.eks.

Så mister f.eks et ektepar med barn jobbene sine (som mange har gjort nå), må de ofte flytte hjem til foreldre/besteforeldre og leve på deres pensjon. Som i verste fall ikke er mer enn 2-300 euro per måned den heller. Nesten 4 av ti barn lever under fattigdomsgrensen. Og fødselstallene, som var lave i utgangspunktet, synker enda mer, for hvem tør å sette barn til verden nå?

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Någonting som utgick från demokrati, samarbete och förhandling istället för utpressning och hot, tror jag hade räckt för min del. Det fiskala kan jag inte bedöma.

Med respekt för dina i regel vettiga åsikter (även om vi inte är överens om allt) så tycker jag att du är fel ute här.
Förhandlingar i oändlighet har pågått under hela våren, och förmodligen i demokratisk anda. Då har det handlat om en i jämförelse liten sista utbetalning i stödpaket 2 och grekerna med finansminister i spetsen tycks ha gjorts sig omöjliga hos övriga 18.
Istället för att komma överens utlyser man fem i tolv en folkomröstning som innebär att man dels kommer på obestånd hos IMF och dels bommar att få sista utbetalningen.
Folkomröstningen innebär istället att övriga euroländer fem över tolv måste ta ställning till ett stödpaket 3, som man inte öht är överens om att man vill ge Grekland, men för att undvika en grexit blir det ändå så. Säkert i konflikt mot många folkviljor.
Att påstå att det är de 18 som agerar med utpressning och hot är i mina öron magstarkt.

[inkfish]

Ursprungligen postat av laero

Med respekt för dina i regel vettiga åsikter (även om vi inte är överens om allt) så tycker jag att du är fel ute här.
Förhandlingar i oändlighet har pågått under hela våren, och förmodligen i demokratisk anda. Då har det handlat om en i jämförelse liten sista utbetalning i stödpaket 2 och grekerna med finansminister i spetsen tycks ha gjorts sig omöjliga hos övriga 18.
Istället för att komma överens utlyser man fem i tolv en folkomröstning som innebär att man dels kommer på obestånd hos IMF och dels bommar att få sista utbetalningen.
Folkomröstningen innebär istället att övriga euroländer fem över tolv måste ta ställning till ett stödpaket 3, som man inte öht är överens om att man vill ge Grekland, men för att undvika en grexit blir det ändå så. Säkert i konflikt mot många folkviljor.
Att påstå att det är de 18 som agerar med utpressning och hot är i mina öron magstarkt.

Men jag gillade inte heller folkomröstningen! När alla andra pratade om fem i tolv sa jag att klockan var ju för fasen halv två redan förra veckan.

Jag tycker inte att Syriza har gjort rätt. De vann valet på populistiska löften. Jag förstår att folk röstade på dem, de gav dem hopp - men det de lovade var inte hederligt för de lovade riva upp ingångna avtal och det kan man inte göra. IMHO.

Sedan verkade, från min okunniga horisont, en fem månaders golgatavandring inledas. Oändliga förhandlingar som inte ledde någonstans överhuvudtaget - mer än ännu längre ner i skiten för grekerna.

Till slut var Tsipras på väg att acceptera trojkans förslag om åtstramningar för att få den sista utbetalningen, men när han såg ut att gå på pumpen i parlamentet utlyste han folkomröstningen. Vilket, från min okunniga horisont, var ett snudd på obegripligt tilltag. Folkets mandat fick han men det gäller ju bara inrikespolitiskt - trojkan kunde bara säga Och? när han kom dragande med det. Att hans folk säger nej till deras åtstramningar kan de faktiskt skita ett stort stycke i. Vilket de också gjorde. Med sitt greferendum förlängde han bara plågan, han gamblade med sitt lands framtid. Skadan som kapitalkontrollen i bankerna gjort, den måste vara jättestor. IMHO.

Men. Det som hände under den gångna helgen kallar jag ändå hot och utpressning. Att ställa Tsipras inför Nu går du med på våra stenhårda villkor eller så åker ni ut på några års grexit - det är ingen valsituation. Det är ... hot eller utpressning.

[Maggy]

Ursprungligen postat av inkfish

Alltså den här jäkla dealen ... Vad i den säger att man inte är tillbaka på ruta 1 om två-tre år igen? Med ett ännu mer utarmat folk, ännu högre arbetslöshet, ännu fler självmord, ännu mer bankrutt, ännu större skuld, behov av nya nödlån och nya stenhårda krav från eurozonen?

Lägg ner skiten ...

[Fajotta]

Ursprungligen postat av Maggy

Jag är så glad att jag röstade nej. Vem kan förvänta sig mer av denna apparat än det som händer nu? Gjorde inte jag när jag lade sin röst för massor av år sedan. Det var just en sådat här scenario jag fruktade. Solidaritet från ett gigantiskt valutasamarbete? Vem var så naiv att man trodde det

[Fajotta]

Sen blir ju stavningen si så där med en katt på tangentbordet