Hållbart resande?

Netwolf · #1 2024-05-06, 14:12

Mer och mer tänker jag på miljön och framförallt hållbarhet. I dagliga livet undviker jag kinesiskt skit som shein & temu. Visserligen har jag handlat där, men nu nästan nästan aldrig. Köper hellre begagnat, då det oftast duger gott. SecondHand kläder har jag inte anammat än, men jag har kläder tills jag dör ändå.

Men. Det här forumet handlar ju om att resa och hitintills har jag inte känt av ngn flygskam, men nu har jag börjat fundera mer och mer. Är mitt resande hållbart? Måste man se allt IRL? MÅSTE jag åka och se de egyptiska pyramiderna och indiska Taj Mahal, bara för att kunna bocka av dem på min bucket list? Det räcker väl med att se dem på film och bild?

Var vid Colosseum i Rom och... ja, då har man sett det. Skitmycket folk och totalt omysigt. Vi gick inte ens in. Vid Spanska trappan, Fontana di Trevi, var det oxå hysteriskt.
I Paris skulle vi på Louvren, men den kön! Nä, vi vet ju att Mona Lisa finns där och man får ju ändå inte ta kort hursomhelst. Eiffeltornet såg vi (Shit va högt), men jättekö där med, så vi satte oss på ett brasserie istället och drack vin.
I Mexiko skulle vi se Maya-pyramiderna och där var det knökat med jänkare, som åkte betald buss på en sträcka av 500 m, för att sen stå och gapskrika "Magnicifent!", "Incredible!" å sen satt dom och hinka Coors på en mex-taverna breve. Galet är bara förnamnet.

Sen börjar konsekvenserna av massturismen märkas med, då de bofasta tycker att måttet är rågat. På Mallorca och Kanarieöarna, går de bofasta ut i stora proteståg, mot massturismen som de anser förstår deras hemort. Även i Barcelona förekommer protester. En av min frus vänninor som har lägenhet i Las Palmas, berättade f ö att spanjorerna i grannskapet slutat hälsa och då har de ändå bott grannar i åratal.

I Venedig har de boende cykelringklockor (!) med sig, när de går ut på stan, för att kunna be folkmassorna väja undan. Även där förekommer stora protester.

Men, Grekland då? Dit får man väl åka? Jo, det är klart man får, men även här förekommer det. Som redan har diskuterats i många trådar är det ju helt sinnesjukt på Mykonos, med superdyra priser och Paros ser ut att snnart hamna i samma fålla. På Santorini har borgmästaren satt en maxgräns på 5.000 kryssningsresenärer per dag! I Oia är det helt sjukt mycket folk. Och då var det ändå lågsäsong, när vi var där. Det var f ö där en amerikanska skällde ut mig, för att jag inte fattade att det var kö till ett fotoställe och jag var i vägen...! Vi åkte f ö sen till närliggande Imerovigli, där vyerna var precis lika smashing som i Oia. Ägaren till vårt boende sa att i Oia är det folk året om. Även mitt i vintern, då otroligt många asiater besöker ön. Och mer lär det bli, då det öppnas fler och fler flyglinjer från Kina t ex.

Är jag då själv fri från skuld? Nej, sannerligen inte, då även jag många gånger varit en part av massturismen. Men, jag försöker åtminstone. Gillar ju egentligen inte folksamlingar och vill helst inte till tingel-tangel-orter, där genuiniteten ofta helt saknas.

Ett par i vår bekantskapskrets berättade nyligen att de ska åka charter till Rhodos. De har aldrig tidigare varit i Grekland, så det tyckte de var spännande. Vi började ju direkt med att leta fram alla våra bästa tips, men vår entusiasm falnade, då de berättade att de bokat ett All Inclusive hotell. Och som hon sa "vi ska bara ligga platta på en solstol i två veckor". Kan berätta att mannen i sällskapet gärna vandrar i naturen etc, så jag fattar inte hur han ska stå ut i två veckor där. Men. Det är inte första gången han slår följe med sin soldyrkande fru, så han e la van...

Jag kollade upp det där j***a hotellet och det har 579 rum. 579!!! Helt sanslöst. Räkna att det bor minst två pers i varje rum, så det är ju långt över tusen gäster där! Det är nästan hälften av invånarantalet på lilla Alonissos som vi snart ska besöka.

Vår hållbarhetschef på jobbet, har haft en hel jättebra dragningar om just detta och kontentan är. Det finns ingen Planet B.

Ursäkta mina svamlerier, men nu har jag fått skriva av mig lite.

/Netwolf

yannis · #2 2024-05-06, 16:02

Wolfen, det är inget svammel från din sida.
Man bör nog ta sig en tankeställare och det är nog många här på forumet som gör det. Jag gör det och berördes mycket av vad du har skrivit.
På många facebookgrupper som har Grekland som största intresse frågas det om "genuina Grekland". Vad vill man ha då? Jag vill ha det som Amorgos är nu. Inte som utvecklingen är på Naxos och Paros. Hoppas dom aldrig bygger ut flygplatsen på Naxos!!!!

På såna här ställen hamnar jag aldrig!

Birgitta

Catlady · #3 2024-05-06, 18:00

Håller med dig helt, Netwolf!!
Det måste gå att ha en hållbar turism istället för en "Mammonstyrd" invasion av människor som egentligen inte är ett smack intresserade av varken landet eller kulturen! Det enda de vill (för att citera dig, Netwolf) är att bo på AI och ligga flat som en flundra på en solsäng. Och att kunna säga att där har jag varit.... utan att ha upplevt något mer än tillrättalagd "mat" i buffe-form och en sandstrand!
Oj, nu tog jag i lite men menar varje ord........
Catlady, lite arg på turismen fast jag är en själv.......

PS: Birgitta, inte vi heller, rena fasan! Gillar inte att vara en av "sardinerna i burken"

Fältjäntan · #4 2024-05-06, 18:04

Ja du Netwolf, om det var svammel från din sida så kunde jag inte "svamla" bättre själv. All Inclusive i 2 veckor!!!
Vi skulle dö av tristess efter en dag.
Och det där med flygskam, visst känner jag att vi kanske inte borde, men så kommer den naiva tanken att va då, om inte jag flyger så går ju planet ändå!!
Och hur ska man då komma till Grekland?
Dyra öar med mycket folk undviker vi.
Var på Santorini 2011 och ville bara därifrån. Amerikanska och kinesiska turister som bara vällde fram. Nej, aldrig mer. Vi hade då kommit tillbaka från en öluff till lugna, tysta mysiga öar, så det var rena chocken att uppleva Santorinis hysteri.
Minns också vår resa på grekiska fastlandet med små byar i bergen där det grekiska vardagslivet gick sin stilla gång.
Visst var det andra turister där också, men med en helt annan syn på vad man ville uppleva.Ser fram emot vår resa till Ikaria i september.
Kerstin

piam · #5 2024-05-06, 22:42

All inclusive👎Nää tack.
Flygskam,ja då får jag väl ha de,för
hur ska jag komma till Samos annars🤔
Handla på Lidl för hela veckan in med maten
i kylen,ut på balkongen å ta ett djupt andetag
De är nåt att längta till de😎15 dagar kvar

Pia

Alala · #6 2024-05-07, 05:34

Bra skrivet Netwolf! Att undvika som du skriver "kinesiskt skit" som Schein och Temu är det första en europeisk konsument skall göra. Men hur tänker folk? Jo, det är så billigt så om det är skit så gör det ingenting...:mad För det är ju inte ens enbart frågan om att det är skit utan även om maktpolitik.

Det är konsumenten som bestämmer till slut även när det gäller resande. Precis som du skriver Netwolf så är det kanske ingen idé att stå och köa till Eiffeltornet osv. Att pricka av listor som man "måste" se. I Grekland talas det nu mycket om hållbar turism. Men vad det kommer att betyda i praktiken är ju en annan sak. Skulle finnas mycket att skriva om detta ämne.

/ Anne

Kajja · #7 2024-05-07, 07:22

Bra svamlat Netwolf!
Här hemma försöker vi tänka klimatsmart. Handlar endel på Blocket, Tradera och lokala secondhandbutiker. Vi både säljer och lämnar in istället för att slänga.
Vi sorterar allt från värmeljushållare till plastkorkar och f-n och hans moster medans maktgalna män nu bombar sönder "halva jordklotet"

Gör vi nån skillnad med vårt sorterande tros..?
De flesta varor och kläder som säljs i butikerna kommer ju från Asien/Indien så det är svårt att hitta alternativ som känns bättre att köpa.

Utan att utveckla det så känner faktiskt ingen flygskam vid de 2 greklandsresorna vi gör varje år. Bara tanken att inte åka ner när man kan skulle göra livet misserabelt för mig.
All Incl. och stora hotellkomplex går "storbort". Njuter av det lilla, som små byar, utsikter, solnedgångar och lokal mat o dryck.
Jag har inget behov av att se berömda torn, pyramider eller liknande turistattraktioner. Vissa saker gör sig bäst på film o foton. Skulle aldrig köa och betala dyrt för nåt sånt. Är inte så förtjust i guidade turer heller. Kommer ihåg att jag redan i grundskolan, vid studiebesök, höll mig längst bak i skaran och tittade på annat än vad "tanten" där framme pratade om. Usch vad trälig jag låter nu

...och nu strålar redan solen

/ Kajja

Mahava · #8 2024-06-12, 19:54

En fundering som jag gjorde lite research på är efter alla debatter om överturism, i såväll Grekland som Rom som varit på radion om denna vecka tex, så satan vad billigt det är resa nu för tiden jämfört med för ca 15- 20 år sen

Fördelen med att vi var nogorlunda moderna även för 15-20 år sen är att man har ju kvar biljetter mm , så jag tog en djupdykning

För 17 år sen åkte jag ensam till Grekland och öluffade lite, biljetten tor till Aten med byten båda vägarna och riktiga fakirflyg, dock inkl baggage, betingade 3.400 kr, såklart svårt säga om de var de biligaste att uppbringa, men jag misstänker såväl avgångar som datum var noga valda med tanke på plånboken då

idag kostar samma resa också i september men direkt 5.600 kr för två (2.800 kr per person) när jag bokade , direkt och med baggage, så vi jämför ju nästan äpplen med päron också) hade jag köpt två biljetter för 17 år sen kosta de ju då 6.800 kr för två. Eller...

...Men vad har vi glömt... justdet ja inflationen! vi måste ju justera för inflation, 6.800 kr år 2007 är idag 9 725,73 eller 4862 per person då alltså

Men hotellen var billiga säger ni, jo visst de var de absolut, bodde för 25 euro per natt i ett källarrum på Naxos tex , men vad är så infaltionen, jo 32.50 skulle samma rum kosta idag då justerat med inflation , och här pratar vi nog enklast enkla ovan hostel i princip

Tyvärr har jag inte koll på matkostnader eller mer sparat så långt åter, men det går inte komma runt att det blivit så ohyggligt billigt resa, inte ens att priserna ju nu ökat efter pandemin så är de ens o nosar på vad det kostade när jag var hyffsatt ung, framförallt med flyg, men även hotell, vi ska bo på fina med frukost, havsutsikt osv och inget kostar över 100E per natt nu i år

bara en tanke som slog mig i samband med en intressant tråd att skriva reflektionen i

Catlady · #9 2024-06-12, 21:52

Intressant, Mahava!
Ditt inlägg fick mig att börja "gräva" i gamla arkiv sedan 1976 (första gången på Rhodos) och sedan från 1989 (Kreta) och framåt ( minst en resa varje år och diverse grekiska orter/öar) och jag kommer till samma slutsats som du!! Jag blev förvånad. Vi reste inte speciellt "budget" men inget flådigt heller men då fick vi mycket mer för pengarna än nu, även med inflationen i åtanke! Numer får du betala extra för många saker på resan, mat på flyget, bagagevikt, transfer osv. Första resan ingick tom dryck till maten på flyget! Och vilken mat, på bricka med duk, förrätt, varmrätt och efterrätt (och god var den också!) Inga plastglas/bestick där inte

De första åren var det drachmas som gällde men även om man hoppar över de åren och går direkt till euros så har det inte blivit så mycket dyrare (med inflation och kronkurs i åtanke). Att det har blivit dyrare på resmålen är inte konstigt, grekerna måste få lite avans att leva på och vartefter resmålen blir mer populära höjs också priserna.
Nej, blev förvånad att det inte höjts mer.......
Min slutsats blir att Grekland som resmål fortfarande ger valuta för pengarna!
Sedan får man ju ta med i beräkningen att jag älskar Grekland, den grekiska kulturen och folket!!
Catlady 🐈

Mahava · #10 2024-06-14, 09:50

Min poäng är typ allt blivit billigare

maten kanske dyrare nu än på drachmens tid, men jag undrar om de är så stor skillnad idag efter grekerna införde euron om man justerar för inflation, tyvärr har man ju inga kvitton (Eller haha de fick man väl aldrig på den tiden) eller foton på såna kvar, jag hittade ett foto att en bic mac o co kostade 5.95 på ATH flygplats 2011 dock

Åker aldrig charter numera men ja även på reguljärflyg får man ju betala till oftast, men jag har för mig de var så även 2007 de inte alltid ingick baggage , mat brukar jag typ flyga SAS plus när de gick åka SAS o numera tar jag oftast med något att tugga på

vet inte om jag saknar det så mycket att ha full måltid , tycker de var trevligt förr när man fick en öl eller så på typ lufthansa o co

Jag kommer också ihåg det som barn man fick varm mat drycker, snacks mm också , och man kunde ju ha massor baggae , vi hade fullt med väskor och checkade in parasol o grejer också , men jag vet att mina föräldrar sparade hela åren för ha råd och respektive års Greklandsresa blev oftast dit de var billigast , de var då sällan typ Rhodos o Kreta så som var det utan mindre öar, typ Kefalonia, Skopelos, Zakynthos osv

vet inte vad de kostade då men de var nog oerhört mycket mer, de var inte så vanligt att barnfamiljer åkte charter på den tiden, (90 talet), definitivt inte som idag , mina föräldrar berätta de alltid var lite oroade att vi barn skulle vara skrikiga o störa resten av planet för de var så få barnfamiljer men att vi skötte de bra redan som små

Så nej jag tror tyvärr de är lite baksidan med att de blivit så billigt, då reser vi så mycket mer än annars, ett annat problem är ju att de flesta ska till samma platser , om det varit mer utspritt så hade nog inte problemet varit lika stort

Netwolf · #11 2024-08-13, 09:19

Greker klagar på att det har blivit så dyrt med färjebiljetter och även på den höga prisnivån på öarna. Det innebär att många greker inte har råd att hälsa på släktingar på sina födelseöar. Nu har den grekiska migrationsministern uttalat sig och hänvisar Atenarna att semestra på fastlandet istället om de inte har råd med annat. Det har skapat en våg av protester på sociala medier där ministern får mycket skäll, men även massturismen.

Var ska detta sluta?

/Netwolf

Catlady · #12 2024-08-13, 11:50

Blev förfärad av att läsa ministerns klavertramp!!
Grekland är väl först och främst till för grekerna själva, precis som alla andra länder och deras befolkningar.....
Vi turister "lånar" lite på vår semester och ,enligt min åsikt, bör vi vara tacksamma för det!!
Massturismen drivs ju bara av EN orsak: pengar. Hur de genereras bryr sig de profithungriga inte alls om utan de "går bara på i ullstrumporna" utan någon som helst hänsyn till klimat, vattenförsörjning och befolkning !! Det är sorgligt att både se och läsa om

Visst är turismen, tror jag, Greklands största inkomstkälla men nu riskerar Greklands egenart att försvinna och det betyder att turismen drar till något annat ställe. Med resultat: konkurser, övergivna resorter, hotell och allmän misär!
Catlady, ilsken på kortsynta egotrippade människor utan konsekvenstänk.........