Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[malou]

Ursprungligen postat av inkfish

Samma grekiska kvinna som la upp det håller koll på crowdfundingen som en engelsk kille har startat och hon skrev för en stund sedan: Last time I checked, it was over 570,000 euro, in less than 2 full days. Otroligt!

(Försöker länka till crowdfundingsidan men den verkar ha kraschat. Undrar om hennes uppgift stämmer, hon borde ju inte heller ha kunnat kolla).

Kanskje denne virker? https://www.indiegogo.com/projects/g...ut-fund#/story

Kom ikke inn på link, men via søkeordene crowdfunding greece
Vil tro at kalimera'er bidrar? - Kan for øvrig se ut som gjennomsnittlig bidrag (til nå) kan være rundt 16-17 Euro pr prs. Små summer blir store med andre ord.

[inkfish]

Tack, visst funkar den!

Nästan 600 000€ nu tydligen - och det är tyskarna som bidrar mest.

http://uk.businessinsider.com/london...ny-2015-7?r=US

[Kalimera]

Nu (verkar) det var helt klart att det inte blir några fler samtal mellan parterna förrän efter folkomröstningen. Så tidigast på måndag kan nya förhandlingar starta.

[Kalimera]

Enligt den senaste opinionsundersökningen (som The Guardian hänvisar till) får JA-sidan 47,1 % och NEJ-sidan 43,2 %. 6,3 % har inte bestämt sig, eller ska inte rösta. Det är sannerligen ett splittrat folk, om nu opinionsundersökningen går att lita på, vilket de inte alltid gör.

[Admirala]

Ursprungligen postat av Kalimera

Enligt den senaste opinionsundersökningen (som The Guardian hänvisar till) får JA-sidan 47,1 % och NEJ-sidan 43,2 %. 6,3 % har inte bestämt sig, eller ska inte rösta. Det är sannerligen ett splittrat folk, om nu opinionsundersökningen går att lita på, vilket de inte alltid gör.

Helt klart. Så er det jo også som å velge mellom pest eller kolera (vet ikke om det er et svensk uttrykk, så på engelsk: Grekerne er "between a rock and a hard place).

[Kalimera]

Ursprungligen postat av Admirala

Så er det jo også som å velge mellom pest eller kolera (vet ikke om det er et svensk uttrykk

Jo vi säger samma sak.

[Admirala]

" Austerity measures would still leave Greece with unsustainable debt.

Secret documents show creditors’ baseline estimate puts debt at 118% of GDP in 2030, even if it signs up to all tax and spending reforms demanded by troika.

Greece would face an unsustainable level of debt by 2030 even if it signs up to the full package of tax and spending reforms demanded of it, according to unpublished documents compiled by its three main creditors."

Dette skriver Guardian i en artikkel:
http://www.theguardian.com/business/...s-still-needed

Pest og kolera, ja.

[Thira]

[QUOTE=Admirala;367118]" Austerity measures would still leave Greece with unsustainable debt.

Secret documents show creditors’ baseline estimate puts debt at 118% of GDP in 2030, even if it signs up to all tax and spending reforms demanded by troika.

Greece would face an unsustainable level of debt by 2030 even if it signs up to the full package of tax and spending reforms demanded of it, according to unpublished documents compiled by its three main creditors."

Dette skriver Guardian i en artikkel:
http://www.theguardian.com/business/...s-still-needed

Pest og kolera, ja.[/QUOTE

Rena rama vansinnet!
Hur ska de ta sig ur detta?!
Helt förfärligt. Har de där dokumenten offentliggjorts i andra tidningar idag i Grekland?
Det känns ju som viktigt att folket är insatt i detta inför folkomröstningen och framtiden.

[Fajotta]

Thira. Ja naturligtvis vet grekerna mer än oss och The Guardian är ju inte direkt okänd... Redan när krisen drog igång visste de greker jag träffade att detta är en mycket mycket lång resa. Men visst är det sorgligt. Så nu fyller vi kofferten med euro och semestrar hos detta fina folk. Eller hur

[Thira]

Ursprungligen postat av Fajotta

Thira. Ja naturligtvis vet grekerna mer än oss och The Guardian är ju inte direkt okänd... Redan när krisen drog igång visste de greker jag träffade att detta är en mycket mycket lång resa. Men visst är det sorgligt. Så nu fyller vi kofferten med euro och semestrar hos detta fina folk. Eller hur

Ja att det är en mycket lång resa vet jag också att de vet men att det tex saknas någon form av program för skuldnedskrivning även i kreditorernas egna plan. Och exakt hur högt beloppet fortfarande kommer att vara 2030 med fortsatta sparpaket.
Det står ju dessutom högst upp att dokumenten varit hemliga (fram tills dess att The Guardian publicerade dem?)

[Fajotta]

Thira, våra hjärtan blöder för dem! För många år sedan fick min vän i Pythagorion på Samos en dotter som föddes alldeles för tidigt och när jag lämnade ön var dottern och frun på ett specialsjukhus i Aten och han var tvungen att jobba i sin mini-market. Kunde inte låta bli att åka tillbaka för att höra hur allt gått, året efter. Och jo! Dottern mådde jättebra (och gör forfarande) men då hade krisen brakat loss. Och han var så ledsen över att hela hennes barndom och ytterligare skulle vara i ett land i kris. Han visste då i alla fall, perspektivet på kaoset. Ska försöka ta mig ner igen i augusti, fast mina knän har blivit pajj senare åren. För i Pythagorion bor många jag tagit till mitt hjärta, och särskilt nu. Har nog varit där tolv gånger. Så visst vet de. De som orkar sätta sig in i det. Långt långt före allt nu. Trevlig resa till skopelos!! Hoppas det blir lyckat

[Thira]

Ja jag vet det som sagt. Det har nog inte undgått någon som reser till Grekland.
Vad jag inte visste däremot var att jag ska till Skopelos i sommar
Tack ändå för snälla välgångsönskningar på resan (tar med mig dem till Peleponessos istället)

[inkfish]

[QUOTE=Thira;367120]

Ursprungligen postat av Thira

Rena rama vansinnet!
Hur ska de ta sig ur detta?!
Helt förfärligt. Har de där dokumenten offentliggjorts i andra tidningar idag i Grekland?
Det känns ju som viktigt att folket är insatt i detta inför folkomröstningen och framtiden.

Läser man artikeln så ser man att målet var <110% 2022. Det är alltså den siffran som 118% 2030 ska sättas i relation till. Tror du verkligen att det är en kunskap som skulle avgöra något för medel-papadopoulos beslut att rösta?

[Kalimera]

I en intervju med Bloomberg TV just nu säger Yanis Varoufakis att han avgår som finansminister om det blir ett JA på söndag.

[Maggy]

Ursprungligen postat av Kalimera

I en intervju med Bloomberg TV just nu säger Yanis Varoufakis att han avgår som finansminister om det blir ett JA på söndag.

Kan tänka mig att Tsipras snart går ut med ett meddelande... Nyval i så fall?

[malou]

Ursprungligen postat av Kalimera

I en intervju med Bloomberg TV just nu säger Yanis Varoufakis att han avgår som finansminister om det blir ett JA på söndag.

I så fall får han ikke testet hypotesen sin. Kan hende Hellas og Europa går glipp av et gedigent eksperiment? Tsipras går vel også, om det blir Ja. Han hevder som alle sikkert vet at et Nei vil gi ham et bedre forhandlingsgrunnlag. Akkurat d e t virker litt underlig. Han har snudd i døren så mange ganger disse månedene, ikke lett å ha tillit til det han sier.
Tenker jeg, da .

[inkfish]

Ursprungligen postat av malou

I så fall får han ikke testet hypotesen sin. Kan hende Hellas og Europa går glipp av et gedigent eksperiment? Tsipras går vel også, om det blir Ja. Han hevder som alle sikkert vet at et Nei vil gi ham et bedre forhandlingsgrunnlag. Akkurat d e t virker litt underlig. Han har snudd i døren så mange ganger disse månedene, ikke lett å ha tillit til det han sier.
Tenker jeg, da .

En sak jag undrar över där är eurogruppens beslut att inte förhandla mer med Grekland innan folkomröstningen. De fattade det efter Tsipras tv-tal som de blev förbannade över.

Men jag undrar ändå varför de väntar in resultatet av omröstningen. De kanske hoppas på ett ja så de kan banka igenom sina villkor? Fast blir det ett nej så tror jag att de försöker banka igenom dem ändå, och då säger Tsipras Nej, det har vi inte folkets mandat att gå med på - och så är hela spektaklet tillbaka på ruta 1.

[malou]

Tilbake til rute 1? som Inkfish nevner. - Et Ja kan selvsagt legge stort press på Hellas - men kanskje de simpelthen ikke vil legge ned mye arbeid i noe som k a n måtte reforhandles - nok en gang? . Selv om de e r proffe, er jo tilliten til Tsipras preget av det som har foregått i lang tid. Som kan skifte mening fra det ene øyeblikket til det andre. Det virker så planløst. Må være ekstremt forvirrende for de involverte. Og hva om resultatet hva-det-enn-blir utløser regjeringskrise, nyvalg og et annet/nytt team med greske forhandlere.
Komplisert dette , og jeg har ikke annen kunnskap enn det jeg prøver å lese meg til. Pluss erfaring fra sjefer og kollegaer med lignende atferdsmønster som statsministeren ser ut til å ha .

[Kalimera]

DN analyserar idag hur krisen uppstod och vad som behöver göras för att "lösa den".

Finns att läsa här.

Samma tidning har gjort en interaktiv tidslinje hur krisen började och var landet står idag. Den börjar med OS i Aten 2004 och slutar den 2/7 2015.

Finns att läsa här.

[larstommy]

Ursprungligen postat av Kalimera

DN analyserar idag hur krisen uppstod och vad som behöver göras för att "lösa den".

Finns att läsa här.

Samma tidning har gjort en interaktiv tidslinje hur krisen började och var landet står idag. Den börjar med OS i Aten 2004 och slutar den 2/7 2015.

Finns att läsa här.