Hemma från Kreta igen

[Eva L]

Ja inte blev jag klokare av ditt svar men du har ju naturligtvis rätt att tycka vad du vill och formulera dig hur du vill så länge det inte överskrider vissa gränser. Vad sen din eventuella vikt har med frågan att göra övergår min logiska förmåga.

Eva

[Ruby]

Ursprungligen postat av nilam

Ok, då uttryckte jag väl mej klumpigt då...för ärligt talat vet ju ingen här vad jag i så fall tycker att en "vacker kropp" är, och ni vet ju inte om jag väger 50 eller 150 kg... eller hur? Och sen att jag tycker att det ser osmakligt ut att "vissa" hoppar runt framför mig måste jag ju få tycka, och andra kanske tycker det ser "trevligt" ut..smaken är som baken, så är det väl med allt

Jag är inte det minsta intresserad av din vikt eller din syn på skönhet - utan om du faktiskt gör skillnad på folk och folk. Skulle det exempelvis vara mer okej om en vältränad 20-åring med A-kupa rörde sig topless i närheten av en restaurang än om en överviktig 40-åring som har ammat fyra barn gör detsamma? Ta nu inte exemplet bokstavligt utan fundera på om det överhuvudtaget spelar någon roll vem som visar sig topless eller om du tycker att det är lika "osmakligt" vem det än är.

Ruby

[nilam]

Ursprungligen postat av Eva L

Ja inte blev jag klokare av ditt svar men du har ju naturligtvis rätt att tycka vad du vill och formulera dig hur du vill så länge det inte överskrider vissa gränser. Vad sen din eventuella vikt har med frågan att göra övergår min logiska förmåga.

Eva

Jag fick ju frågan om vad jag hade för rätt att bestämma vad som var en "vacker människa" eller inte och det svarade jag på. Vikten har väl en viss betydelse av hur en kropp ser ut? Diskussionen är ganska löjlig...för det handlar tydligen om att man inte får tycka att det är osmakligt att äta med studsande topless kvinnor framför sig. Det är konstigt att det blir så starka reaktioner så fort det handlar om "tyckande" kring kvinnokroppar
Hade jag från början skrivit att jag tycker att män ska ha på sig tröja på restaurang hade säkert ingen reagerat...inte ens om jag skrivit "tjocka" män.
Att jag i samma inlägg antyder att folk som inte sköljer av sanden från fötterna är mindre inteligenta reagerar ingen på...? Så det är helt Ok tydligen att jag bedömer vem som har hög IQ och vem som inte har det
En hel del i mitt första inlägg var skrivet med viss sarkasm...men det förstod kanske inte alla

Malin

[inkfish]

Fast grejen är ju, nilam, att du inte kan göra det till en smakfråga. Du kan ju ändå inte inrätta omgivningen efter din egen smak.

Jag kan ju tycka att gula badbyxor är osmakligt men det gör inte att den som vill bära gula badbyxor ska behöva ta hänsyn till min smak. Har jag ont av gula badbyxor får jag väl titta åt andra hållet. (Fiktivt exempel).

[nilam]

Ursprungligen postat av inkfish

Fast grejen är ju, nilam, att du inte kan göra det till en smakfråga. Du kan ju ändå inte inrätta omgivningen efter din egen smak.

Jag kan ju tycka att gula badbyxor är osmakligt men det gör inte att den som vill bära gula badbyxor ska behöva ta hänsyn till min smak. Har jag ont av gula badbyxor får jag väl titta åt andra hållet. (Fiktivt exempel).

Hmm...jag vet inte om jag försökte inrätta omgivningen efter min smak, jag satte inte upp några plakat på stranden direkt om att det var förbjudet att springa topless där... Nej, jag ville bara säga vad jag tyckte om saken i fråga...och jag mådde inte särskilt "dåligt" av det hela heller...faktum är att om jag bara fick sitta på den där tavernan just nu och äta så skulle jag nog till och med stå ut med ett par hoppande bröst framför mej

Malin

[PO]

Ursprungligen postat av nilam

faktum är att om jag bara fick sitta på den där tavernan just nu och äta så skulle jag nog till och med stå ut med ett par hoppande bröst framför mej

Malin

Finns det några lediga bord ?

//PO

[Lissi]

Jag läser med intresse alla inlägg och jag tycker att nilam´s ursprungliga spontana intryck efter sin resa missuppfattats lite...Hon vet ju mycket väl att så länge det inte är förbud på topless-solning så har ALLA oavsett ålder, form på byst, vikt etc sin fulla rätt att att sola topless på stranden. Det är ju KÄNSLAN det medför när det överallt på en full strand guppar runt nakna bröst i alla former som kan vara jobbig..Hon reagerade på det hon såg och skrev det och står för det, precis som ni andra har era åsikter och står för dem!
Jag har kropp så jag kan sola topless om jag vill utan att skämmas för mig , men jag tycker att det kan jag välja en mer avskild plats att göra på. Jag måste inte ligga på en strand full av tavernor, barnfamiljer etc..där jag inte har en aning om hur min nakenhet stör andra. En hänsyn till dem som kanske inte uppskattar mina bröst pga olika orsaker..Den hänsynen kan och vill jag så gärna visa min omgivning, vare sig det är i Grekland eller hemma.

Lissi

[Eva L]

Ursprungligen postat av Lissi

Jag har kropp så jag kan sola topless om jag vill utan att skämmas för mig , men jag tycker att det kan jag välja en mer avskild plats

Lissi

Nu blir jag frågande även av ditt inlägg. Menar du att det finns kroppar som någon borde skämmas för? Det jag är tycker är problematiskt och som jag reagerade på i beskrivningen från Kreta är undertonen av att inte alla kroppar duger.

Eva

[MIAS]

Välkommen hem Nilam! Trevlig läsning!

Känner igen mig i "klump i halsen" när man är på hemväg.Brukar alltid vara gråtfärdig. Själv har jag turen att få åka till Grekland igen nu på onsdag men fasar för vintern... Man får leva på trevliga minnen, laga grekisk mat, lyssna på grekisk musik och titta på kort. Planeringen för nästa sommars resa brukar börja på hösten för min del.

Ha det gott

Mia

[Chras]

Har följt inläggen med spänning. Att "mjölkförpackningar" kan väcka så mycket diskutioner är rätt intressant. Att alla kroppar inte ser lika dana ut ska vi vara tacksamma för. Att det sedan finns vissa estetiska skäl att ta hänsyn till kan man inte bortse från. Att vi sedan har olika skönhetsideal ä'r bara att konstatera.
Att det sedan inte kan vara så trevligt att sitta på en taverna och äta medan ett par meter längre bort man ser hoppande "förpackningar" fråb båda könen är inte alltid trevligt.
En ful ovana som blir mer och mer utbredd är att man går badklädd både i affärer och på taverner. litet hänsyn kan man begära. Glömmer aldrig tavernaägaren som sa om sina landsmän som kom in för att äta i badbyxor och bikini. "Tror dom att dom är några dj-a turister".
Att ta ett par shorts och en t-shirt på sig vid tavernabeös kan man väl begära liksom att inte uppträda provocerande precis framför densamma.
Om vi sedan väger 50 eller 150 kg är oväsentligt. det handlar faktiskt om stil.
För att sedan avsluta mitt inlägg måste jag sitera en känd svensk:" Om man nämner synål är det alltid någon enögd dj-ul som tar illa upp".
Tycker förövrig att Malins beskrivning av sin resa var jättebra.
Häls/Chras

[nilam]

Ursprungligen postat av MIAS

Välkommen hem Nilam! Trevlig läsning!

Känner igen mig i "klump i halsen" när man är på hemväg.Brukar alltid vara gråtfärdig. Själv har jag turen att få åka till Grekland igen nu på onsdag men fasar för vintern... Man får leva på trevliga minnen, laga grekisk mat, lyssna på grekisk musik och titta på kort. Planeringen för nästa sommars resa brukar börja på hösten för min del.

Ha det gott

Mia

Hej Mia!

Va skönt att ha en resa kvar...känner mig avundsjuk Men jag ser fram emot att också börja planera in nästa års resor redan nu i början på hösten, annars står man inte ut.
Ha en trevlig resa!

Malin

[nilam]

TACK till er som verkar förstå vad jag menar

Malin

[Argyris]

Hej... vilket liv det kan bli bara för att det förekom "topless" i en mening.
Om jag läser inlägget från Nilam, så handlar det inte om topless utom om västra sidan av kreta, Stalos & Chania.

Om det är av vikt att diskutera topless / naken eller så, så tycker jag att vi kan ta det som ett nytt ämne.

När det gäller vad du har upplevt så tycker jag att jag har gjort samma "resa". Vi har varit i Rethymnon, på andra öar och fastlandet, men vi känner oss "hemma" i Chania. Med trevligheten, mysigheten och prisläget.

Jag åker 8-10 ggr / år till Kreta (nästa vecka 4ggr i år). Jag trivs att vara där när alla turistställen har stängt och man se vilka tavernor & affärer som finns på vintern.

Dessa tycker jag skall man gynna, inte dom ställen som har öppet några månader och säljer skräpmat / skräpsaker etc. Dom flesta som har dessa ställen behöver inte livnära sig på inkomsten. Många ställen ägs dessutom INTE av Kretansera. (OBS: Jag vet att det finns några som ägs av lokalbefolkningen.)
På dessa ställen få lokal folk jobba för ganska lite lön och med arbetsvillkor som vi ej skulle acceptera.
Jag har flera av mina bekanta som har jobbat där och blivit sämre behandlat än bergsgetter (enligt dom själva). Sedan tar ju ganska många utländsk personer anställning i lokala turist ställen (titta i Platanias).

Fråga nästa gång om dom kommer ifrån Kreta.
Om det är någon i detta forum som har en annan åsikt ”fine”, men tänk om vi hade många turister i Sverige och man bara pratar t.ex. ”utländska i Visby…eller att alla affärer ägs av ”icke-gotlänningar”

Jag ser fram att komma ”hem” till Chania på onsdag, jag kommer att lämna kreta 1 vecka senare med en sorgsen blick.

/Nico

[nilam]

Ursprungligen postat av Argyris

Jag ser fram att komma ”hem” till Chania på onsdag, jag kommer att lämna kreta 1 vecka senare med en sorgsen blick.

/Nico

Förstår dig så väl Jag gick flera gånger, under min vistelse där, förbi där du beskrivit att ditt hus ligger..men fick inte riktigt ihop det Det var några byggen på höger sida om man går upp vid Marias men visst sa du väl att det låg på vänster? Får kolla bättre nästa år

Trevlig resa!

Malin

[inkfish]

Ursprungligen postat av nilam

TACK till er som verkar förstå vad jag menar

Man kan förstå dig utan att hålla med dig.

Smak och stil är något man kan ha sin egen uppfattning om. Men när man börjar kräva exakt samma smak och stil av omgivningen - då blir tillvaron jättekomplicerad. Väldigt många tycker nämligen olika.

Jag har inte ont av hoppande och studsande bröst, eller vad det nu är ni tycker er se. För jag tittar inte. Det är faktiskt bara att låta bli.

Några av er har erkänner vad det handlar om: estetik. En 20-årings bröst är okej men en 40-årings är det inte. Och hu om hon dessutom är överviktig. Trist att kropps- och utseendefixeringen spridit sig ända hit.

[nilam]

Ursprungligen postat av inkfish

Man kan förstå dig utan att hålla med dig.

Det begär jag inte att alla ska göra heller!

Några av er har erkänner vad det handlar om: estetik. En 20-årings bröst är okej men en 40-årings är det inte. Och hu om hon dessutom är överviktig. Trist att kropps- och utseendefixeringen spridit sig ända hit.

Återigen vill jag förtydliga då att jag inte tycker det är MER ok med en 20-åring än en 40-åring... Vad jag ville komma till att det kanske väcker mer uppmärksamhet om en dam med DD-kupa hoppar omkring framför tavernan än om en med A-kupa gör det? Och jag tycker inte det känns trevligt när jag äter. Att den ena kroppen eller andra sen skulle vara snyggare lägger jag ingen värdering i här.
Jag är förövrigt någon som verkligen värnar om alla människors lika värde och rätt att tycka och tänka som de vill, så jag anser att alla såklart ska sola och bada oavsett utseende och kropp.
Men jag vet också av egen erfarenhet att väldigt många människor i vårt land har svårt att acceptera olikheter och ni, som tycker att mitt inlägg här är ett exempel på det, måste ha det verkligt jobbigt varje dag ni möter alla dessa personer.
Jag skulle vilja berätta hur "inskränkta" människor kan vara och hur man kan vara tvungen att handla mot sin vilja för att ändå visa hänsyn till dessa: När vi var i Rethymnon i maj var min son med. Han har ett handikapp och är lite vild. När han gick i barnpoolen på hotellet så tog majoriteten av föräldrar ur sina barn ur poolen. Här hade jag ju kunnat strunta i det och låtit hela hotellets barn varit utan bad en veckas tid...men istället fick jag försöka lugna min son och tjata hela tiden fast jag inte ville det. Jag hade förstås velat att alla skulle acceptera honom som han är men så är det inte och jag kan inte göra något för att ändra på honom heller, men jag kan försöka "tillrättalägga" situationen....
Jag vet inte om ni fattar liknelsen men som extremt storbystad kan man kanske "tillrättalägga" situationen genom att sätta på sig en bh när man vistas kring en taverna, även om man inte har lust med det...?

Malin

[CharinaJ]

Herreminskapare vilka inskränkta individer det vandrar i vår herres hage.


" Äh, du där borta! Kan du vända dig bort så jag slipper se din sneda näsa!"


Med extremt vänlig hälsning från en 47årig, dessutom överviktig 2 barnsmor, som (ve o fasa) naturistar ivrigt! Utan att flasha!!!!

[inkfish]

Det med din son där låter inte lätt. Nu vet jag ju inte hur hans beteende påverkar de andra barnen, men det låter lite synd att de andra föräldrarna inte ska kunna lösa situationen tillsammans med dig. Så att både ditt barn och de andra kan bada på lika villkor.

Däremot ser jag inte alls liknelsen. Jag tror att vi helt enkelt får konstatera att vi tycker olika. Kupstorlek i relation från avstånd till taverna skulle ge lösningen på om det var okej eller inte? Jag fnissar lite när jag ser det som en räkneoperation

Själv tycker jag att man ska vara klädd och ren när man äntrar en restaurang och inte vifta med svettiga armhålor i bordsgrannens mat. Några större krav än så har jag inte.

Men som sagt, det är ingen katastrof att ha olika åsikter i vissa frågor och samma i andra

[Peter]

På ett sätt tycker jag att detta är en pseudodiskution. Jag när en förhoppning om att man som gäst i ett annat land anpassar sig till hur det fungerar där och tar hänsyn till omständigheterna där man är. Om det på en viss strand verkar vara OK att vara toppless, så visst. Fine by me... Jag bryr mig inte. Andra kanske bryr sig men det är i så fall era problem... Jag bryr mig inte om utseende, vikt eller ålder! Den som gör det är väldigt fel ute... Det kan vara intressant i andra sammanhang, men inte på stranden...

Vad jag däremot kräver är vanligt hyfs och anständighet när man besöker en Taverna eller butik! Då anser jag att man bör ha en T-shirt på överkroppen och något vettigt nertill. Oavsett om man är man eller kvinna! String tex är inte så aptitligt när man går och handlar...

Klarar man inte av sådana basala krav som att respektera de förutsättningar på hyfs och anständighet som råder där man är, har man bevisat att man har IQ = Fiskpinne. De begränsningar som råder på vissa platser kan vara av religiösa eller moraliska skäl, och klarar man inte av att ta hänsyn till det så bör man planera sina framtida resor till ställen som stämmer bättre med det uppträdande man har själv. Mutter...

Egentligen skulle jag vilja muttra lite mer, men jag orkar inte, för jag tycker att detta är en idiotdiskution....

Peter

[Lissi]

Ursprungligen postat av Eva L

Nu blir jag frågande även av ditt inlägg. Menar du att det finns kroppar som någon borde skämmas för? Det jag är tycker är problematiskt och som jag reagerade på i beskrivningen från Kreta är undertonen av att inte alla kroppar duger.

Eva

Nä jag menar VERKLIGEN inte att någon ska skämmas för NÅGON kropp, men jag försöker säga att ALLA kanske inte uppskattar att se nakna bröst på stranden OAVSETT hur de ser ut..Vill man missförstå så vill man!

Lissi - som nu sagt det hon vill säga i denna diskussion