Ska vissa länder bojkottas?

[inkfish]

Ursprungligen postat av Anna Pernilla

Jo klart det är det! Du tror väl inte jag tycker det är ok? Men nu var detta länder jag helst inte vill resa till. Har inte läst om gruppvåldtäkter mot barn eller under bussresor i Sverige. Det jag läst om Indien har varit horribla grejer. Som nu senast den här 70-åriga nunnan som blev gängvåldtatt när hon försvarade sin klosterskola. Eller den turisten som dog av sina skador efter en gruppvåldtäkt.

Klart att det är horribelt. Det är fasansfullt. Precis som våldtäkter i alla andra länder inklusive Sverige. Och precis som i Sverige är den farligaste platsen för en indisk kvinna hemmet. Det är där flest övergrepp begås.


Indien är en demokrati, sju snäpp efter Grekland på demokratiindex. Och regeringen sanktionerar inte våldtäkter, tvärtom, gärningsmännen på bussen är ju dömda till döden (vilket jag egentligen har mer problem med än kriminalitet, statligt arrangerade mord är ju fruktansvärt).


En förändring verkar vara på gång i Indien. Efter de senaste årens uppmärksammade våldtäkter verkar många ha fått nog, det har ju varit våldsamma protester bland kvinnor och män efter det fasansfulla som hänt. Jag undrar om det beror på den växande medelklassen, fler och fler utbildar sig, värderingar ändras.


Men värderingsskiftet kan inte gå fort i ett land med Indiens historia, med klasskillnader som är gigantiska även om kastsystemet officiellt är skrotat. I Indien bor några av världens fattigaste människor men också några av världens rikaste. Eftersom jag varit i Indien blev jag enormt provocerad av att hitta indier på listan över världens rikaste människor.


Jag längtar efter att hälsan ska tillåta att jag kan åka till Indien igen, det är ett land som är nyttigt att uppleva, det gör saker med en. Jag har nåt slags dröm om att volontärarbeta där, inte för att förändra världen utan för att komma närmare människorna. Isåfall kommer jag nog att väga in min personliga säkerhet, det är lätt att bli rädd när man läser om våldtäkterna. Men jag skulle inte låta bli att åka i protest mot våldshandlingarna, staten sanktionerar dem ju inte, tvärtom.

[våga]

Ursprungligen postat av inkfish

Klart att det är horribelt. Det är fasansfullt. Precis som våldtäkter i alla andra länder inklusive Sverige. Och precis som i Sverige är den farligaste platsen för en indisk kvinna hemmet. Det är där flest övergrepp begås.
...
Jag längtar efter att hälsan ska tillåta att jag kan åka till Indien igen, det är ett land som är nyttigt att uppleva, det gör saker med en. Jag har nåt slags dröm om att volontärarbeta där, inte för att förändra världen utan för att komma närmare människorna. Isåfall kommer jag nog att väga in min personliga säkerhet, det är lätt att bli rädd när man läser om våldtäkterna. Men jag skulle inte låta bli att åka i protest mot våldshandlingarna, staten sanktionerar dem ju inte, tvärtom.

Jag tror att kunskap och information är ett bra botemedel mot rädsla, här går det att läsa sig till mer om Indien. Det är Per J Andersson som skriver, en verklig indienkännare:
http://www.vagabond.se/bloggar/indie...-typiskt-brott
http://www.vagabond.se/bloggar/indie...k-valdtaktsvag
Södra Indien är mitt vinterparadis, precis som Grekland är mitt paradis andra tider på året. Det är fantastiskt att ha möjlighet att resa ut i världen, att få njuta av olikheter och likheter.
Våga

[inkfish]

Tack, inlägg nr 2 där hade jag inte läst förut, däremot det första. Ja, Per J Andersson är verkligen jättebra på Indien.


Vart i södra Indien åker du, Kerala? Jag har kikat en del på det men Indien är inte riktigt i planerna just nu.

[våga]

Ursprungligen postat av inkfish

Tack, inlägg nr 2 där hade jag inte läst förut, däremot det första. Ja, Per J Andersson är verkligen jättebra på Indien.

Vart i södra Indien åker du, Kerala? Jag har kikat en del på det men Indien är inte riktigt i planerna just nu.

Jag har varit helt kort i Kerala, men i södra Goa har jag hittat det jag behöver på vintern - en lång strand att promenera på, möjlighet att bo enkelt på stranden till ett rimligt pris, en lugn och meditativ stämning, vind som svalkar, god mat, lagom mycket turister och lätt att röra sig runt på egen hand med lokala bussar eller på andra sätt. Det lilla jag har mött av Kerala var varmare och fuktigare, med korta stränder, grönt och blommande, vänligt och inriktat på ayur veda.

Bombay (eller Mumbai som stan nu heter officiellt) har jag förälskat mig i, en färgstark storstad (22 miljoner invånare) med enorm intensitet men som ändå är lätt att besöka som ensam kvinnlig resenär. Inget för återhämtning, men ett besök där några dagar vid varje indienresa är numera ett måste!
Våga

[laero]

Ursprungligen postat av Netwolf

Jag vill inte vara djävulens advokat här, men jag uppmanar alla jag känner att bojkotta Turkiet. Detta för att yttrandefriheten är inskränkt (bl a genom förbjudande av sociala medier som twitter, youtube etc)........Men vi ska inte glömma att den turkiska regimen opererar i samma anda som Saudiarabien. Dvs, det är en diktatur.
/Netwolf

Rent spontant håller jag med, varför åka till länder med mer eller mindre diktatoriskt styre? Men som många påpekar i tråden finns det en del andra aspekter.
Var man ska dra gränsen måste nog vara upp till var och en att avgöra. Själv skulle jag kanske inte placera in Turkiet i samma division som Saudiarabien, Egypten, Burma, Kina eller Kuba (även om det kanske börjar lättas upp där nu).
Iofs har jag ingen längtan alls till Turkiet. Kina har jag turistat i trots det jag nyss skrev.
Men jag tänker så här:
Ta Kuba och Burma som exempel. Jag har inte varit där men de finns på önskelistan trots tämligen bedrövliga totalitära styren. Min tanke är då att vid eventuellt besök undvika att gynna regimen, att försöka förbruka semesterkassan hos små privata näringsidkare så långt det är möjligt. Undvika stora statliga hotellkomplex, äta på lokalbefolkningens restauranger osv.

/Lars

[RobEri]

Ursprungligen postat av MetaxaHasse

Jag vill inte stödja länder där det görs fel mot folket..har inte varit i Turkiet,Egypten,Thailand..nöjt mig med Teneriffa 1gång och Grekland 14gånger med mersmak Grekland.
Men om alla undviker alla länder..hur ska vi då nå folket o kanske kunna hjälpa och sprida info om vad som verkligen är?En tanke som poppade upp just nu.
Handla av dem så att de får lite mer i kassan o kan leva.
Precis som jag tjatar om att köpa Grekiska produkter här hemma och handla lokalt på butikerna där nere.Det ger jobb i andra änden och en chans för samhället att komma igång.
Många tankar finns men ibland är det svårt att uttrycka i ord o inte bli missförstådd.
Hasse

Samhället i Grekland kommer aldrig igång av att vi handlar lokalt på butikerna, eller spenderar pengar ute på öarna och fastlandet. Våra pengar gödslar en enorm svart ekonomi i Grekland p g a det utbredda skattefusket som fortfarande råder. Och det påpekar trojkan, gång på gång, senast för ett par veckor sedan.
Visst, ett antal familjer får ta del av vara pengar, men det genererar inga medel för att bygga upp välfärden, som skulle komma andra familjer till gagn, alltså stora delar av den grekiska befolkningen blir utanför. Man stjäl från varandra, det är så det blir när man undanhåller skatter. Det är dessutom grymt egoistiskt.
Båtluffade 2013 och fick sällan kvitto, bara på ett stort hotell i Aten (betalade med kort) och större varuhus. I år skall jag båtluffa igen, och vi får väl se...

[inkfish]

Ursprungligen postat av våga

Jag har varit helt kort i Kerala, men i södra Goa har jag hittat det jag behöver på vintern - en lång strand att promenera på, möjlighet att bo enkelt på stranden till ett rimligt pris, en lugn och meditativ stämning, vind som svalkar, god mat, lagom mycket turister och lätt att röra sig runt på egen hand med lokala bussar eller på andra sätt. Det lilla jag har mött av Kerala var varmare och fuktigare, med korta stränder, grönt och blommande, vänligt och inriktat på ayur veda.

Bombay (eller Mumbai som stan nu heter officiellt) har jag förälskat mig i, en färgstark storstad (22 miljoner invånare) med enorm intensitet men som ändå är lätt att besöka som ensam kvinnlig resenär. Inget för återhämtning, men ett besök där några dagar vid varje indienresa är numera ett måste!
Våga

Tack, intressant! Mumbai har jag inte passerat, jag åkte charter direkt till Goa den enda gång jag varit där.


Får jag fråga vilken din strand är i Goa? (Du behöver inte svara om du inte vill). Jag bodde i norra Goa (Calangute) men tog några nätter i söder, i Agonda. Det var paradisiskt, om jag bara hittat ett bättre boende hade jag lätt kunnat stanna längre.

[MetaxaHasse]

Ursprungligen postat av RobEri

Samhället i Grekland kommer aldrig igång av att vi handlar lokalt på butikerna, eller spenderar pengar ute på öarna och fastlandet. Våra pengar gödslar en enorm svart ekonomi i Grekland p g a det utbredda skattefusket som fortfarande råder. Och det påpekar trojkan, gång på gång, senast för ett par veckor sedan.
Visst, ett antal familjer får ta del av vara pengar, men det genererar inga medel för att bygga upp välfärden, som skulle komma andra familjer till gagn, alltså stora delar av den grekiska befolkningen blir utanför. Man stjäl från varandra, det är så det blir när man undanhåller skatter. Det är dessutom grymt egoistiskt.
Båtluffade 2013 och fick sällan kvitto, bara på ett stort hotell i Aten (betalade med kort) och större varuhus. I år skall jag båtluffa igen, och vi får väl se...

Jo..nog är det så att för många stoppar rakt ner i fickan.Men jag tror att för många års missnöje,och eller korruption i samhället..det har blivit en vana för att klara sig själv.
Faktiskt så har jag fått kvitto på de flesta ställena men långt ifrån alla.
Hasse

[inkfish]

Jag får också oftast kvitton, kolla här bara:





(Allvarligare: skojar du? Får du verkligen kvitton på de flesta ställen? Jag har rest i Grekland sedan -89 och har fått kvitto på EN ö, Lipsi. Det är allt. Och jag blev helt paff när hon tog fram kvittoblocket)

[RobEri]

Ursprungligen postat av MetaxaHasse

Jo..nog är det så att för många stoppar rakt ner i fickan.Men jag tror att för många års missnöje,och eller korruption i samhället..det har blivit en vana för att klara sig själv.
Faktiskt så har jag fått kvitto på de flesta ställena men långt ifrån alla.
Hasse

Det är mycket möjligt att man kan bråka sig fram till ett kvitto, men det har jag ingen lust med. Vi svenskar, kanske lite väl naiva, utgår ifrån att var och en skall sköta sin del. Jag betalar det priset man är överens om och förväntar mig ett kvitto. Får jag inget kvitto, då säger jag ingenting, jag är ju ingen skattepolis, jag betalar och går. Det får stå för deras samvete i så fall. De vet dessutom i förväg hur mycket man skall betala, så ...

[RobEri]

Ursprungligen postat av inkfish

Jag får också oftast kvitton, kolla här bara:





(Allvarligare: skojar du? Får du verkligen kvitton på de flesta ställen? Jag har rest i Grekland sedan -89 och har fått kvitto på EN ö, Lipsi. Det är allt. Och jag blev helt paff när hon tog fram kvittoblocket)

Vilket kvitto!!! Bingo!
Jag hade något liknande, men tyvärr kastade jag bort. Det var på Rhodos för 4-5 år sedan, Rhodos stad, ett hotell med 30-40 rum. Ville betala med kort men bossen (en kvinna) vägrade. Hon skulle ha kontant (110 E, tror jag det var). Jag gick till en ATM-maskin och tog ut kontant och betalade. Jag krävde ett kvitto och då tog hon fram ett visitkort med hennes namn på framsidan (manager!) och på baksidan av visitkortet skrev hon "p. 110 E". Och så en underskrift. Vad skall man göra? Agera skattepolis i Grekland och bli förolämpad?

[inkfish]

Haha! Jag skrattar nog bara. Skattepolis ligger inte för mig.

[Sunny12]

Ursprungligen postat av inkfish

)

...

[Thira]

Äsch,

Det har förändrats väsentligt till det bättre. På café får man ju ett kassakvitto ihoprullat snyggt och prydligt i den lilla runda "kvitto-bägaren" som brukar stå på bordet. Och på min båtluff 2013 så fick jag kvitton på alla hotell utom ett.
Som regel betalade jag nästan överallt med kortet och det var inget tjafs. På Naxos och Sifnos nu i somras betalade jag konstant med kortet, inte heller då något tjafs. Nu för tiden sitter det ju skyltar lite varstans att ifall de inte lämnar ut kvitto så behöver man inte betala.

Kanske är det så att när man förhandlar ned priset på hotell etc så får man inget kvitto?

OM det nu känns viktigt för en att Grekerna ska betala skatt på det de tjänar på oss så tycker jag man ska strunta i att pruta på rummen i sådana fall. Fullt pris brukar också generera kvitto enligt min erfarenhet, nedprutat inget kvitto, de senaste åren. Förr var det dock annorlunda och visst är det en bit kvar. Det måste medges. Men det är på väg åt rätt håll, åtminstone enligt min erfarenhet.

[inkfish]

Jag prutar inte på rum, kanske jag får säga då. Kvitto fick jag bara på Lipsi, det är alltså min erfarenhet.


Jag vet inte riktigt vad du menar med "fullt pris", finns det ett sådant?


På restauranger och kaféer får jag kvitto, det jag skrev gällde bara boenden. Kort betalar jag aldrig med i Grekland så om det leder till "tjafs" eller inte har jag ingen erfarenhet av.

[Sunny12]

Jag funderar också på vad är ett fullt pris?

Som jag upplever det, får man ett pris på booking ett annat om man mejlar eller ringer direkt till hotellet (utan att pruta)för det gör inte jag heller!
Sen kan man få ett helt annat pris på plats och beroende på hur länge man stannar!

Jag fick ett superbra pris för 4 veckor på Sifnos nu i maj och off season.. och inte med den servicen som det normalt har på hotellet, därför fick jag ett lägre pris än de normalt har, vilket jag blev GLAD för!..

Kvitto har jag fått på vissa hotell om jag bett om det, tex på Amorgos.

[Thira]

Med fullt pris menar jag att man betalar det pris som står på hemsidan eller det pris som ges utan att man försöker få det billigare - dvs utan att man förhandlar ned det.
Nu var mitt svar iofs mer riktat till RobEri som jag uppfattade hade en mer generellt och genomgående negativ erfarenhet av Grekernas skatter i samhället i stort, både i denna tråd men även i en annan.

[inkfish]

Jag har samma erfarenhet som Sunny. Nu senast, t ex, mailade jag tre boenden i Aegiali på Amorgos och fick svar med andra priser än de som stod på websajten/booking. Största skillnaden var det boende som kostade 45 på booking men erbjöd mig 30.


Priserna som står på sajterna gäller oftast två personer, inte en. Hittills har jag alltid erbjudits 5 euro mindre just för att jag är ensam - eller ännu större rabatt. Det spelar ju också ofta in hur länge man stannar, och om man bott på stället tidigare.

[Sunny12]

Om man nu får ett lågt pris på ett boende utan att pruta, ska man då säga..

- MEN det är alldeles för LÅGT jag vill betala MER så jag kan få ett kvitto också!.. ..

(tror inte det handlar om priset på ett boende om man ska få ett kvitto eller ej)

[Thira]

Nej jag la inga aspekter på det utan bara på att man, om man nu prutar på rummet och har fått det superbilligt, så tycker jag inte man ska ondgöra sig över att det inte skattats för pengarna, i de fall man nu gör det vill säga.
Nej nej så är det ju ibland också, att man får det billigt från början utan att förhandla om det. Har hänt mig ett par gånger men faktum är faktiskt att just de gångerna har jag inte fått kvitto. Jag tror nog det visst kan ha betydelse för hur mkt man betalar ifall det skattas för summan eller inte. Åtminstone nu när påtryckningarna från myndigheterna är större.