Grekiska krisen?

[Izabella]

Ursprungligen postat av monica

Vart ska du i Grekland?
Du behöver inte vara orolig, strejkerna är endast på vissa gator i Aten.
De är dessutom inte varje dag, storstrejkerna får man reda på innan de bryter ut. Åk till Grekland och njut, ni är mer än något välkomna i år när läget är som det är.

Monica

Håller med! Det är lätt att tro på och ryckas med av medierna...

...personligen bor jag sedan drygt 2 år i Nairobi, Kenya. Här i Nairobi var det oroligt efter valet i jan 2008... enligt medierna var det rena inbördeskriget. Faktum var att bråket var i slummen (där många folkslag slogs med varandra pga ibördes rasism) samt i en av parkerna inne i Nairobi. Vi andra märkte knappt av ngt. Detta uppförstorade mediauppbåd medförde att turisterna försvann och turismen har ff inte återhämtat sig på långa vägar! Vackra stränder och jättefina hotell helt ödelagda... Mesta turismen sker ca 20-50 mil från Nairobi.

... Så ta det coolt så länge du inte tänkte vara med mitt i...

[Rarasarah]

Ursprungligen postat av Izabella

Håller med! Det är lätt att tro på och ryckas med av medierna...

...personligen bor jag sedan drygt 2 år i Nairobi, Kenya. Här i Nairobi var det oroligt efter valet i jan 2008... enligt medierna var det rena inbördeskriget. Faktum var att bråket var i slummen (där många folkslag slogs med varandra pga ibördes rasism) samt i en av parkerna inne i Nairobi. Vi andra märkte knappt av ngt. Detta uppförstorade mediauppbåd medförde att turisterna försvann och turismen har ff inte återhämtat sig på långa vägar! Vackra stränder och jättefina hotell helt ödelagda... Mesta turismen sker ca 20-50 mil från Nairobi.

... Så ta det coolt så länge du inte tänkte vara med mitt i...

Hahaha, nä sådan spänning vill jag inte ha!!! Räcker gott med spänningen inför att få komma tillbaka till mitt favvoresmål, mer behövs ej!!!

[Louisa]

Jag forstar att demonstrationerna i Grekland paverkar turismen negativt. Men jag kan nastan le lite for mig sjalv nar folk sager saker som "oh varfor maste de demonstrera, forstar de inte att det ar daligt for turismen?". Tro det eller ej, men turismen ar faktiskt inte sa viktig i jamforelse med bedrageri, korruption, skandaler, pension pa 4000 kronor, grundlon pa 7000 kronor, daliga skolor, daliga sjukhus, ett lands kollaps. Turismen ar saklart mycket viktig for de som jobbar inom den sektorn, men det kan inte styra en greks hjarna sa mycket att han tanker att "ok mitt land gar under och det enda ratta ar att jag demonstrerar, men det ar bast att jag inte gor det for jag vill ju inte skramma turisterna". Det funkar liksom inte sa. Grekerna lever har, och de kan inte alltid ga runt o tanka pa vad andra lander sager om dem.

De som under demonstrationen stallde till med oroligheter och kastade bomber som orsakade dodsfallen ar for ovrigt inget mindre an terrorister och kan inte representera alla greker, alla greker ar emot det som de gjorde. Men det vet val alla att det ar det som visas pa nyheterna sen och sa framstar Grekland som en krigszon.

[Kikh]

Ursprungligen postat av Louisa

Jag forstar att demonstrationerna i Grekland paverkar turismen negativt. Men jag kan nastan le lite for mig sjalv nar folk sager saker som "oh varfor maste de demonstrera, forstar de inte att det ar daligt for turismen?". Tro det eller ej, men turismen ar faktiskt inte sa viktig i jamforelse med bedrageri, korruption, skandaler, pension pa 4000 kronor, grundlon pa 7000 kronor, daliga skolor, daliga sjukhus, ett lands kollaps....

Jag måste tyvärr säga att siffrorna i exemplen är felaktiga och argumentet ohållbart. Biter inte på en svensk råkommunist som mig. Pensionen för en grekisk statlig anställd rör sig runt 1200€ (Glöm det med pension för ensamma döttrar, vi har bara änkepensioner här). Skolorna är utmärkta, om än kostsamma, om man jämför med Sverige och landets ekonomi kolapsar tack vare den tidigare regeringens korruption - kan inte sia om den nya socialistiska regeringen som är nödtillsatt.

Demonstrationerna är rent förbannat onödiga i gemene mans ögon. Bara KKE, grekiska kommunistiska (extremistiska) partiet, har någon glädje av dem eftersom de försöker vinna röster och gillar att göra sig hörda.

I vinter hotas vi "medelgreker" med utebliven A-kassa trots att sjyssta arbetsgivare betalar minst 350€/månaden för vår försäkring. Det är inte vi som strejkar - vi har fullt upp med att försöka finna jobb även vintertid. Jag har levt på 455€ i A-kassa i vinter (5x455€). Jag betalar halv hyra (sambo) a´250€ per månad, plus halv uppvärmning och hälften av maten. Jag har inte råd att klaga om vi har +13 grader inomhus på morgonen, jag klär på mig! Min sambo har året-om jobb som servitör (ca 900€/mån). Våra respektive arbetsgivare har betalat full försäkring för oss båda och trots det drar vi oss för att besöka läkare vid behov och har svårt att klara ekonomin.

Förväxla INTE en grekisk kommunist med en svensk (jämförbar med en grekisk socialist), jag är mer kommunist än Carl-Bertil Jonsson men vill inte ha med de Grekiska extremisterna att göra. jag fick idag sagt till mig att " snart är det bara invandrare (läs Albaner och Bulgarer) som bor i Grekland vintertid - Grekerna kommer att jobba utomlands".
Jag kom inte till Grekland för att bli rik. Jag jobbar hårt för min lön (med 2 lediga dagar per månad) á 850€/mån och min chef betalar min A-kassa/försäkring var månad. Varken han, jag, eller någon annan som är beroende av turismen och den inkomst den ger, vill se turismen störd av oroligheter och strejker.
En strejk för oss kan betyda dagar utan el i hemmen (eller utebliven post) - turisterna har fortfarande sin A/C eftersom vi värnar om dem i första hand...
Turismen är oerhört viktig i vissa områden av Grekland - den är vårt levebröd - och många har frågat mig vad svensken (skandinaven) har för ställning till oroligheterna.

Tack och lov är vi förskonade från idiotier i Chania! Om det protesteras sker det runt saluhallen i första hand, och saluhallen har flera ingångar

Från en sann kommunist: KKE's väx upp eller ät skit!

//Kikh (utan en enda droppe rött i omloppet!)

[Eva L]

Var femte grek är beroende av turistnäringen så det är en betydande del av landets ekonomi. Det jag tror många av oss oroar oss för är inte att möta oroligheter på våra resor utan att dessa skall bidra till att landet inte kan få ordning på sina finanser. Då drabbas inte bara greker vilket är hemskt nog utan hela Europa med negativa konsekvenser för hela världsekonomin. Går börserna ner har många turister mindre pengar att resa för så då blir det automatiskt en minskning av de som har råd att åka iväg.

Tycker också att demonstrationerna ger en negativ klang rent generellt och den menatlitet som förknippas med landet. Jag har hört flera som aldrig besökt Grekland men övervägt att göra det som nu vill resa till andra länder istället. Många svenskar arbetar 40 timmar i veckan eller mer och planerar att pensionera sig först vid 65-67 års ålder med tanke på hur lite det kan bli i pensionkuvertet i framtiden för många. De har nog väldigt lite till övers för många grekers gnäll och kurruption men kan ändå känna sympati för de allra fattigaste men förhoppningsvis kan ett annat samhälle och framtida reformer komma den gruppen till del.

Eva

[Netwolf]

Ursprungligen postat av Kikh

Från en sann kommunist: KKE's väx upp eller ät skit!

//Kikh (utan en enda droppe rött i omloppet!)

Det var f-banne mig det finaste jag hört, sen jag konfirmerades...

[Eva L]

Ser att jag stavat som en kratta i inlägget ovan. Ska naturligtvis vara korruption och mentalitet.

Eva

[monica]

Ursprungligen postat av Kikh

Skolorna är utmärkta, om än kostsamma, om man jämför med Sverige och landets ekonomi kolapsar tack vare den tidigare regeringens korruption - kan inte sia om den nya socialistiska regeringen som är nödtillsatt.


//Kikh (utan en enda droppe rött i omloppet!)

Hur kan du säga att skolorna är utmärkta Kikh, hade jag vetat vad jag vet idag hade jag aldrig flyttat hit med mina barn. Mycket mer utbildningsmöjligheter i Sverige, dessutom måste ungarna gå på privata extraskolor här vilket ruinerar många familjer. Lärare som är så uttråkade på sina jobb och dåliga lön, riktigt eländigt skulle jag vilja säga. Båda mina barn har jag dessa erfarenheter med.

Fråga vilken svensk mamma du vill om alla läxor och krav barnen har från första klass, och många svenska mammor jag lärt känna genom åren har flyttat tillbaka till Sverige för barnens skull.

Mycket är bra i Grekland men definitivt inte grekisk skola och sjukvård är min åsikt.

Monica.

[Kikh]

Ursprungligen postat av monica

Hur kan du säga att skolorna är utmärkta Kikh, hade jag vetat vad jag vet idag hade jag aldrig flyttat hit med mina barn. Mycket mer utbildningsmöjligheter i Sverige, dessutom måste ungarna gå på privata extraskolor här vilket ruinerar många familjer. Lärare som är så uttråkade på sina jobb och dåliga lön, riktigt eländigt skulle jag vilja säga. Båda mina barn har jag dessa erfarenheter med. Fråga vilken svensk mamma du vill om alla läxor och krav barnen har från första klass, och många svenska mammor jag lärt känna genom åren har flyttat tillbaka till Sverige för barnens skull. Mycket är bra i Grekland men definitivt inte grekisk skola och sjukvård är min åsikt.
Monica.

Jag hör på mina väninnor att det är slitigt och dyrt, men till skillnad från i Sverige verkar de grekiska barnen lära sig något. Min uppfattning av den svenska skolan (har 2 barn som genomgått den och har arbetat som lärare) är att det rycks för mycket på axlarna åt problem. Jag vet att jag generalliserar men över lag tycker jag att grekerna ger barnen en god, om än hård, utbildning. Vad jag inte förstår helt och fullt är systemet med kvällskolor, det verkar gå prestige i det fenomenent. "Alla andra gör det".
Det är bra att du säger ifrån Monica, då får jag en vidare och mer nyanserad bild.

Sjukvården ska vi inte tala om, jag får frossa av bara tanken på sjukhusbesök!

//Kikh

[laero]

Ursprungligen postat av Kikh

Jag hör på mina väninnor att det är slitigt och dyrt, men till skillnad från i Sverige verkar de grekiska barnen lära sig något. Min uppfattning av den svenska skolan (har 2 barn som genomgått den och har arbetat som lärare) är att det rycks för mycket på axlarna åt problem. Jag vet att jag generalliserar men över lag tycker jag att grekerna ger barnen en god, om än hård, utbildning. //Kikh

Nu tycker jag mer att du låter som en Folkpartist

[Kikh]

Ursprungligen postat av laero

Nu tycker jag mer att du låter som en Folkpartist

Nu har JAG hamnat i en politisk kris!

[Kikh]

Ursprungligen postat av Netwolf

Det var f-banne mig det finaste jag hört, sen jag konfirmerades...

Inte så välformulerat, men det kom från hjärtat

//Kikh

[dettis]

En fråga bara Kikh, lönerna och pensionerna du nämner, det måste väl var netto eller?
I Sverige talar vi ju alltid om brutto när det gäller löner etc.

/Dettis

[Hellen]

Ursprungligen postat av dettis

En fråga bara Kikh, lönerna och pensionerna du nämner, det måste väl var netto eller?
I Sverige talar vi ju alltid om brutto när det gäller löner etc.

/Dettis

Inte för att jag är Kiki men hon skrev tidigare att man inte betalar skatt om man har lägre inkomst än 10500€, så exemplet borde vara brutto=netto. 850 per månad är inte skattepliktigt.

// Helén

[monica]

Ursprungligen postat av Kikh

Jag hör på mina väninnor att det är slitigt och dyrt, men till skillnad från i Sverige verkar de grekiska barnen lära sig något. Min uppfattning av den svenska skolan (har 2 barn som genomgått den och har arbetat som lärare) är att det rycks för mycket på axlarna åt problem. Jag vet att jag generalliserar men över lag tycker jag att grekerna ger barnen en god, om än hård, utbildning. Vad jag inte förstår helt och fullt är systemet med kvällskolor, det verkar gå prestige i det fenomenent. "Alla andra gör det".
Det är bra att du säger ifrån Monica, då får jag en vidare och mer nyanserad bild.

Sjukvården ska vi inte tala om, jag får frossa av bara tanken på sjukhusbesök!

//Kikh

Hej igen Kikh

Kanske skolorna på Kreta är annorlunda, här har jag bara dålig erfarenhet.
Eftersom mina barn även går i svensk skola här så träffar jag svenska mammor varje lördag. Har faktiskt aldrig hört en mamma som tycker att det är ett bra skolsystem. Även de grekiska vänninorna klagar på att familjelivet är det inte mycket med, varje kväll går åt till alla läxor som barnen behöver hjälp och det är inte lite läxor. Dessutom har många barn stressutslag och är väldigt pressade med extraskolor på kvällarna. Alla jag känner inklusive mig själv skickar barnen till dessa skolor på kvällarna, har ständigt dåligt samvete för jag ser hur trötta barnen är. Men om man inte gör det kommer barnen efter i vanliga skolan för där lär man sig inte allt.

Jag vet oxå hur skolorna är i Sverige numera, är ju uppe varje sommar ca 2 månader och har vänninor och systrar som har barn i skolåldern, så vi pratar och jämför.

Idag har faktiskt min äldsta son gjort det svenska TISUS testet på svenska ambassaden, klarar han det så kan han söka direkt in på svensk högskola eller svenskt universitet. Det räknas som om han har gått 9 årig svensk grundskola och gymnasium.Om han gör det är inte bestämt, men han har möjligheten att göra det om han vill längre fram.

Detta var inget anklagande Kikh utan bara min synvinkel, och du sjukvården kan vi ta en annan gång

Monica

[Louisa]

Ursprungligen postat av Kikh

Jag måste tyvärr säga att siffrorna i exemplen är felaktiga och argumentet ohållbart. Biter inte på en svensk råkommunist som mig. Pensionen för en grekisk statlig anställd rör sig runt 1200€ (Glöm det med pension för ensamma döttrar, vi har bara änkepensioner här). Skolorna är utmärkta, om än kostsamma, om man jämför med Sverige och landets ekonomi kolapsar tack vare den tidigare regeringens korruption - kan inte sia om den nya socialistiska regeringen som är nödtillsatt.

Demonstrationerna är rent förbannat onödiga i gemene mans ögon. Bara KKE, grekiska kommunistiska (extremistiska) partiet, har någon glädje av dem eftersom de försöker vinna röster och gillar att göra sig hörda.

I vinter hotas vi "medelgreker" med utebliven A-kassa trots att sjyssta arbetsgivare betalar minst 350€/månaden för vår försäkring. Det är inte vi som strejkar - vi har fullt upp med att försöka finna jobb även vintertid. Jag har levt på 455€ i A-kassa i vinter (5x455€). Jag betalar halv hyra (sambo) a´250€ per månad, plus halv uppvärmning och hälften av maten. Jag har inte råd att klaga om vi har +13 grader inomhus på morgonen, jag klär på mig! Min sambo har året-om jobb som servitör (ca 900€/mån). Våra respektive arbetsgivare har betalat full försäkring för oss båda och trots det drar vi oss för att besöka läkare vid behov och har svårt att klara ekonomin.

Förväxla INTE en grekisk kommunist med en svensk (jämförbar med en grekisk socialist), jag är mer kommunist än Carl-Bertil Jonsson men vill inte ha med de Grekiska extremisterna att göra. jag fick idag sagt till mig att " snart är det bara invandrare (läs Albaner och Bulgarer) som bor i Grekland vintertid - Grekerna kommer att jobba utomlands".
Jag kom inte till Grekland för att bli rik. Jag jobbar hårt för min lön (med 2 lediga dagar per månad) á 850€/mån och min chef betalar min A-kassa/försäkring var månad. Varken han, jag, eller någon annan som är beroende av turismen och den inkomst den ger, vill se turismen störd av oroligheter och strejker.
En strejk för oss kan betyda dagar utan el i hemmen (eller utebliven post) - turisterna har fortfarande sin A/C eftersom vi värnar om dem i första hand...
Turismen är oerhört viktig i vissa områden av Grekland - den är vårt levebröd - och många har frågat mig vad svensken (skandinaven) har för ställning till oroligheterna.

Tack och lov är vi förskonade från idiotier i Chania! Om det protesteras sker det runt saluhallen i första hand, och saluhallen har flera ingångar

Från en sann kommunist: KKE's väx upp eller ät skit!

//Kikh (utan en enda droppe rött i omloppet!)

Vilka siffror menar du ar felaktiga? Jag bor sjalv i Aten och ar fullt informerad. 80% av alla pensionarer far under 600 Euro i manaden. De flesta som ligger over det ar fran offentliga sektorn. Grundlonen ligger pa 7000 kronor vilket ar en mycket vanlig lon. Vissa jobbar med samma lon i 10 ar.

Jag sjalv demonstrerade inte eftersom jag jobbar inom privata sektorn och dar strejkar man nastan aldrig, men jag har full forstaelse for de som vill strejka. Aven om jag sjalv kan irritera mig pa att facket pa min mans jobb (som ar inom offentliga sektorn) utlyser strejk typ tre ganger i manaden, for pa det sattet forlorar ju min man annu mer pengar, pengar som man i dessa tider inte har rad att forlora.

Demonstrationerna kan ses som onodiga for manga och for mig ocksa ibland, men man far inte glomma att man demonstrerar inte bara mot sparpaketet (dar manga tycker att grekerna bara ska bita ihop) utan ocksa mot politikernas korruption och deras inkompetens. Det tycker jag ar en mycket bra anledning till att demonstrera. Men det ar klart att man inte ska berattiga nagon som helst form av vald.

[Kikh]

Ursprungligen postat av monica

...Detta var inget anklagande Kikh utan bara min synvinkel, och du sjukvården kan vi ta en annan gång Monica

Jag tar inte alls illa upp Monica, det är lärorikt att läsa om dina erfarenheter och jag tror säkert att många håller med mig om det.
Du har en insikt i grekiska skolsystemet som jag saknar, jag har bara andrahandsinformation. Jag har förstått att det slits hund i hem och skolor, bättre preventivmedel kan jag inte tänka mig Min åsikt, om än illa formulerad, är att de grekiska barnen är så mycket duktigare i alla ämnen. Slitet lönar sig med andra ord. Att Sverige har ett bredare utbud på vidare studier har jag förstått, därav alla grekiska utlandsstudenter. Jag hoppas att du kan delge oss mer av dina erfarenheter och bespara mig funderingarna på vidare barnalstrande

Håller tummarna för din sons resultat!
//Kikh

[Kikh]

Ursprungligen postat av Louisa

...80% av alla pensionarer far under 600 Euro i manaden. De flesta som ligger over det ar fran offentliga sektorn. Grundlonen ligger pa 7000 kronor vilket ar en mycket vanlig lon. Vissa jobbar med samma lon i 10 ar.
...man far inte glomma att man demonstrerar inte bara mot sparpaketet (dar manga tycker att grekerna bara ska bita ihop) utan ocksa mot politikernas korruption och deras inkompetens. Det tycker jag ar en mycket bra anledning till att demonstrera. Men det ar klart att man inte ska berattiga nagon som helst form av vald.

Mitt inlägg var på inget sätt tänkt som ett personligt angrepp på dig Louisa, det var tänkt som ett sammanfattande av mina åsikter om "demonstrationerna" och krisen.

Jag tror det skiljer lite i löner mellan Athen och Kreta. Här har vi 750€ som lägsta lön för en butiksantälld inom privata sektorn med en slutpension på ca 550-600 vid uppnådda 67 år. Tidigare diskuterade vi statsanställda här i tråden och det var från den diskutionen jag utgick. Vi har två fd statsanställda i min förlängda familj, båda uppbär närmare 1000€ per månad i pension. Min svärmor jobbar sedan 20 år som städerska inom den grekiska statliga myndigheten, 4 timmar per dag 5 dagar per vecka, med en månadslön på 1200€. Kanske skiljer det sig även här mellan orterna.


Betäffande oroligheterna är det inte strejkerna som skrämmer turisterna, få är väl rädda för fredliga demonstranter. Tyvärr är det inte de fredliga demonstranterna som skildras i TV och press utan just de rabiata extremisterna som sätter andra människors liv på spel. Kastar man brandbomber på oskyldiga för at uttrycka sitt förakt mot korrupta politiker? Inte enligt mig i allafall. Under förra årets oroligheter, då grekisk polis skjutit en 16-årig kille, fick även Chania känna på extremisternas hat. Även här i stan gick de bärsärkagång, slog sönder butiker och bilar och förstörde privat egendom. Jag hade "demonstranter" utanför mitt lägenhetsfönster och var livrädd då de började kasta brandbomber - mot ett hotell!

Demonstrera är en sak, men vandalism har i mitt tycke inget som helst med politik att göra. Jag tror att vi alla är eniga om det, oavsett politisk ståndpunkt. Mitt utbrott mot KKE står jag för De har inget att vinna på sina metoder.

//Kikh

[Hellen]

Ursprungligen postat av Kikh

Vi har två fd statsanställda i min förlängda familj, båda uppbär närmare 1000€ per månad i pension. Min svärmor jobbar sedan 20 år som städerska inom den grekiska statliga myndigheten, 4 timmar per dag 5 dagar per vecka, med en månadslön på 1200€. Kanske skiljer det sig även här mellan orterna.
//Kikh

Har du lust att klargöra en sak, betalar de bara skatt på överskjutande summa över 10500€/år, eller på hela summan?
1200€ per månad för en halvtid som städerska är en bra lön om man översätter det till svenska mått och beräknar skatt (enligt svensk modell) på det.

När man får lösryckta delar presenterade här och var i forumet så är det rätt lätt att skapa sig en bild om varför ekonomin ser ut som den gör, men det är inte säkert att den bild jag skapat är den riktiga
// Helén

[Kikh]

Ursprungligen postat av Hellen

Har du lust att klargöra en sak, betalar de bara skatt på överskjutande summa över 10500€/år, eller på hela summan?
1200€ per månad för en halvtid som städerska är en bra lön om man översätter det till svenska mått och beräknar skatt (enligt svensk modell) på det. När man får lösryckta delar presenterade här och var i forumet så är det rätt lätt att skapa sig en bild om varför ekonomin ser ut som den gör, men det är inte säkert att den bild jag skapat är den riktiga // Helén

Jag ska höra med min sambo när han kommer hem, men jag välkomnar även hjälp från andra greklandsboende. För mig är 1200€ en drömlön, gud så gott jag skulle kunna leva på den!

//Kikh