Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[inkfish]

Enligt Financial Times förklarar sig nu Tsipras beredd att acceptera villkoren från förslaget i helgen, om han får sin tredje bailout: http://www.ft.com/fastft/353421

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/up...ngivarnas-krav

Och då kan man ju undra hur det går med folkomröstningen där han uppmanar folk att rösta nej till samma villkor

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Enligt Financial Times förklarar sig nu Tsipras beredd att acceptera villkoren från förslaget i helgen, om han får sin tredje bailout: http://www.ft.com/fastft/353421

Den mannen bör Grekerna försöka byta ut snarast.
Han utlyser folkomröstning och uppmanar sitt folk att rösta nej, samtidigt som han uppenbart själv anser det av största vikt att säga ja ???
Sedan kan han inte låta bli att lägga in en brasklapp om det tredje räddningspaketet. Han har haft ett halvår på sig att komma överens med trojkan om den här sista, i sammanhanget lilla, utbetalningen i räddningspaket två. Begär han att institutionerna på ett par timmar ska lova honom bailout tre utan förhandlingar?

Jag tvivlar på att detta är klart än. Misstänker att Tyskarna har tröttnat och kommer att vidhålla att det är bättre att folkomröstningen hålls först.
(Bara min gissning)

[inkfish]

Laero - Enligt Reuters (som alltid har capslocken på) är i alla fall Schäuble inte imponerad.

And here comes German finance minister Wolfgang Schäuble to poor some cold water on things:
01-Jul-2015 10:46:58 - GERMANY’S SCHAEUBLE SAYS NOTHING CHANGED IN FACT THAT THERE WAS NO AGREEMENT BETWEEN GREECE, CREDITORS BY MIDNIGHT
01-Jul-2015 10:51:07 - GERMANY’S SCHAEUBLE SAYS OLD EFSF PROGRAMME FOR GREECE HAS EXPIRED, NOW A NEW ESM PROGRAMME WOULD BE NEEDED WITH DIFFERENT CONDITIONS
01-Jul-2015 10:52:35 - GERMANY’S SCHAEUBLE SAYS THERE IS NO BASIS TO HAVE SERIOUS NEGOTIATIONS WITH GREECE AT MOMENT

[inkfish]

Ursprungligen postat av Charleston

(Nästan) alltid lika vettiga Peter Rawet på SVT: http://www.svt.se/nyheter/utrikes/gr...ar-skitjobbigt

Precis så är det ju. Finns ingen anledning att jubla om man nu skulle få till en överenskommelse i elfte timmen. Det blir ju snart samma visa igen. På nåt sätt måste man få chansen att börja om. Blir inte lätt med egen valuta heller, givetvis. Men i valet men "överjävla skitjobbigt" och "galet skitjobbigt", tror jag i det här fallet mer på att det förra är det bästa för landet.

Ja, det är nog det. Fast tror du inte att de måste t ex höja skatter och skära i välfärden även om de ska stå på egna ben? De har ju inga pengar. De sitter i skiten hur de än gör.

[Charleston]

Ursprungligen postat av inkfish

Ja, det är nog det. Fast tror du inte att de måste t ex höja skatter och skära i välfärden även om de ska stå på egna ben? De har ju inga pengar. De sitter i skiten hur de än gör.

Visst är det så. Men på nåt sätt måste dom få chansen att börja om. Antingen genom kraftiga skuldnedskrivningar eller också genom en egen valuta. Det blir självklart skitjobbigt vilket som. Men ska det fortsätta som nu, med återkommande nya förhandlingar om nya lån/låneutbetalningar för att klara av tidigare lån, blir det ju bara ett utdraget och försvårat lidande. Grekland kommer ALDRIG att kunna betala av de lån de har nu. Även om man får fart på ekonomin. Och hur man ska få fart på ekonomin är mycket en politisk fråga och ett politiskt val. Finns inga naturlagar som gäller detta.

[inkfish]

Charleston - nejvisst, jag håller med dig. Det är ingen lösning.

[Greekfamily]

Finns en sak som Grekland bryter emot vilket jag påtalat herrarna i Parlamentet i EU via mail
Det är att Grekland inte ska bryta mot överenskommelsen som gjorts gällande sanktioner mot Ryssland. Detta borde föras in i avtalet som ligger till grund för nytt stödlån.
Vem vill ha in ryssarna i Grekland och vad kan det ställa till med vill ingen veta.

[AndersK]

Grekland är trots allt medlem i NATO och regeringen och möjligen även parlamentet har nyligen uttalat att de så ska förbli. Tvekar landet på den punkten finns stort land i väst som kommer att ha mer än starka synpunkter.

Jag tror inte att de behöver föra in något om ryssen i dokumenten. Det faller på sin naturliga orimlighet.

[elena2de]

Ursprungligen postat av AndersK

Grekland är trots allt medlem i NATO och regeringen och möjligen även parlamentet har nyligen uttalat att de så ska förbli. Tvekar landet på den punkten finns stort land i väst som kommer att ha mer än starka synpunkter.

Jag tror inte att de behöver föra in något om ryssen i dokumenten. Det faller på sin naturliga orimlighet.

och det är tack vare Greklands samtal med Ryssland som stora landet i väst började sätta press på Merkel

[laero]

Ursprungligen postat av Charleston

Visst är det så. Men på nåt sätt måste dom få chansen att börja om. Antingen genom kraftiga skuldnedskrivningar eller också genom en egen valuta. Det blir självklart skitjobbigt vilket som. Men ska det fortsätta som nu, med återkommande nya förhandlingar om nya lån/låneutbetalningar för att klara av tidigare lån, blir det ju bara ett utdraget och försvårat lidande. Grekland kommer ALDRIG att kunna betala av de lån de har nu. Även om man får fart på ekonomin. Och hur man ska få fart på ekonomin är mycket en politisk fråga och ett politiskt val. Finns inga naturlagar som gäller detta.

Jag har haft P1 på i bilen under förmiddagen och lyssnat på rapportering från Grekland. Det väger tydligen jämnt mellan Ja och Nej i en folkomröstning. Intervjuade som tänker rösta nej motivererar med att "det kan ändå inte bli sämre, det måste till något nytt", men de vill ändå ha kvar euron. För ja-röstarna handlar det om mer än ekonomi. De är rädda för kaos, för sin civilisation och demokrati. De vill vara européer, inte nån isolerad bananrepublik i utkanten.

Givetvis kommer de inte under en överskådlig framtid att kunna betala tillbaks, men det vet säkert alla inblandade. Vad det egentligen handlar om är om räntekostnader kan hållas på en hanterbar nivå. Kan den det så verkar tiden för Grekerna. Med ordentlig tillväxt så sjunker statsskulden i procent av BNP och det är ju egentligen det man bedömer.

[Maggy]

...det ser inte ut som att det blir någon folkomröstning på söndag...

http://www.theguardian.com/business/...f-default-live

[MetaxaHasse]

Ju mer jag tänker på proffessornissen som tycker att man inte ska resa till vårat älskade Grekland desto argare blir jag...hur ska man ha råd att lösa ekonomin om man inte får några utifrån kommande pengar
Den viktigaste delen för dem är väl turismen ändå?Med turisternas hjälp så
kan det rulla på.
VÄXLA I SVERIGE O RES DIT..BRÄNN PENGARNA SÅ DET KOMMER LANDET TILL NYTTA!!
HASSE

[Charleston]

Jag är ju inget större fan av Vägvalet precis (snarare tvärtom, faktiskt), men jag tycker Theo fått till det riktigt bra på SVT Opinion:
http://www.svt.se/opinion/article3068098.svt

[Thira]

Ursprungligen postat av Charleston

Jag är ju inget större fan av Vägvalet precis (snarare tvärtom, faktiskt), men jag tycker Theo fått till det riktigt bra på SVT Opinion:
http://www.svt.se/opinion/article3068098.svt

Åh så bra!

[inkfish]

I tv-talet som pågår just nu fortsätter Tsipras propagera för att rösta nej på söndag. Till villkoren som han själv förklarade sig villig att gå med på igår kväll.

[Greekfamily]

Ursprungligen postat av inkfish

I tv-talet som pågår just nu fortsätter Tsipras propagera för att rösta nej på söndag. Till villkoren som han själv förklarade sig villig att gå med på igår kväll.

Vi älskar greker och Grekland men hur mycket jag försöker så kan jag aldrig lära mej hur en grek tänker!

[larstommy]

"You never stand alone"
Karibisk ö mer illa ute än Grekland.

http://www.di.se/artiklar/2015/7/1/k...e-an-grekland/

Varför är det ingen som startar en "Bail out fund" för Puerto Rico ? Eller andra länder som lever under fattighetsgränsen i världen ? Vad är det som gör att det är så viktigt för oss att "rädda Grekland" till varje pris ?

Tja... för egen del oroar jag mig för mina surt sparade pensionspengar som varit placerade i diverse fonder, vilka gått lite skakigt på den senaste tiden. Så det är ju det där med den egna välfärden i vårat europa.

Det är för mig den största anledningen till att jag oroar mig för hur Greklands framtid artar sig, med eller utan fortsatt "ekonomiskt bistånd" från allt vad de nu heter, alltså kan man säga att jag har rent egoistiska skäl. Men såklart önskar jag allt gott åt det grekiska folket, men just nu ser det lite knepigt ut för deras del, minst sagt. Fast från mig får de inte ett enda frivilligt öre, jag behöver varenda krona jag kan avvara för att hjälpa min frus son i Albanien att hålla sig på fötter. Situationen för unga där är ungefär som den är i Grekland, man kan snacka om nationer som förlorat en eller ett par generationer av arbetskraft och ungdomligt nytänkande. Och det är för j-ligt var än i Världen det nu än handlar om.

[Thira]

Ursprungligen postat av larstommy

"You never stand alone"
Karibisk ö mer illa ute än Grekland.

http://www.di.se/artiklar/2015/7/1/k...e-an-grekland/

Varför är det ingen som startar en "Bail out fund" för Puerto Rico ? Eller andra länder som lever under fattighetsgränsen i världen ? Vad är det som gör att det är så viktigt för oss att "rädda Grekland" till varje pris ?

Tja... för egen del oroar jag mig för mina surt sparade pensionspengar som varit placerade i diverse fonder, vilka gått lite skakigt på den senaste tiden. Så det är ju det där med den egna välfärden i vårat europa.

Det är för mig den största anledningen till att jag oroar mig för hur Greklands framtid artar sig, med eller utan fortsatt "ekonomiskt bistånd" från allt vad de nu heter, alltså kan man säga att jag har rent egoistiska skäl. Men såklart önskar jag allt gott åt det grekiska folket, men just nu ser det lite knepigt ut för deras del, minst sagt. Fast från mig får de inte ett enda frivilligt öre, jag behöver varenda krona jag kan avvara för att hjälpa min frus son i Albanien att hålla sig på fötter. Situationen för unga där är ungefär som den är i Grekland, man kan snacka om nationer som förlorat en eller ett par generationer av arbetskraft och ungdomligt nytänkande. Och det är för j-ligt var än i Världen det nu än handlar om.

Det är förfärligt på många platser i världen. Men dels är detta ett Greklandsforum där, först och främst, Grekland diskuteras. Många av oss har vänner i Grekland som kanske drabbats på ett eller annat sätt. Flera av dem som skriver här bor där själva osv.
Sen är det klart att om man har rest till ett land många gånger och kan kulturen väl, älskar landet osv så är det klart man blir väldigt bekymrad och orolig.
Samtidigt kan man önska att man reagerade på samma sätt över situationen i Albanien eller Afrika. Det håller jag med dig om. Och det ena utesluter inte det andra. Många av oss är säkert ekonomiska faddrar eller bidrar på annat sätt. Och å andra sidan så tror jag man som människa reagerar starkast över det som ligger en närmast hjärtat. Oavsett var eller vad det nu vara månde.
Det är en mänsklig faktor som jag inte tror går att göra så mycket åt.

[larstommy]

Ursprungligen postat av Thira

Det är förfärligt på många platser i världen. Men dels är detta ett Greklandsforum där, först och främst, Grekland diskuteras. Många av oss har vänner i Grekland som kanske drabbats på ett eller annat sätt. Flera av dem som skriver här bor där själva osv.
Sen är det klart att om man har rest till ett land många gånger och kan kulturen väl, älskar landet osv så är det klart man blir väldigt bekymrad och orolig.
Samtidigt kan man önska att man reagerade på samma sätt över situationen i Albanien eller Afrika. Det håller jag med dig om. Och det ena utesluter inte det andra. Många av oss är säkert ekonomiska faddrar eller bidrar på annat sätt. Och å andra sidan så tror jag man som människa reagerar starkast över det som ligger en närmast hjärtat. Oavsett var eller vad det nu vara månde.
Det är en mänsklig faktor som jag inte tror går att göra så mycket åt.

Jo jag vet att det här är ett forum där man är mest intresserad av vad som angår Grekland, så klart ! Fast du får ursäkta att jag försökte vidga perspektiven lite. För det är inte bara här Grekland är i fokus just nu, det diskuteras och spekuleras rätt flitigt överallt i media nu. Men vad jag framför allt undrar över är vilka tankar som finns hos den person som startat en personlig Bail out fund för Grekland, där är det ingen fadderverksamhet vi snackar om !! Jag ville bara lyfta diskussionen och spekulera lite kring vad grunderna är för denna så kallade "Bail out Fund" och varför det är så viktigt att "rädda Grekland" genom detta som ju inte har så mycket att göra med detta forum egentligen.

Rent egoistiska skäl, eller rent av altruistiska ....... ????
I övrigt bedrivar jag ingen fadderverksamhet, det är mest en familjeangelägenhet och kanske jag inte skulle nämnt det här?

[Thira]

Ursprungligen postat av larstommy

Jo jag vet att det här är ett forum där man är mest intresserad av vad som angår Grekland, så klart ! Fast du får ursäkta att jag försökte vidga perspektiven lite. För det är inte bara här Grekland är i fokus just nu, det diskuteras och spekuleras rätt flitigt överallt i media nu. Men vad jag framför allt undrar över är vilka tankar som finns hos den person som startat en personlig Bail out fund för Grekland, där är det ingen fadderverksamhet vi snackar om !! Jag ville bara lyfta diskussionen och spekulera lite kring vad grunderna är för denna så kallade "Bail out Fund" och varför det är så viktigt att "rädda Grekland" genom detta som ju inte har så mycket att göra med detta forum egentligen.

Rent egoistiska skäl, eller rent av altruistiska ....... ????
I övrigt bedrivar jag ingen fadderverksamhet, det är mest en familjeangelägenhet och kanske jag inte skulle nämnt det här?

Jag förstod att det var en familjeangelägenhet så klart. Du skrev ju det. Men tänkte att det säkert är flera här på Forumet som engagerar sig även för andra ändamål och är faddrar el. liknande.
Ok, jag tänkte att du undrade över varför just vi här på Forumet engagerade oss så mycket i Greklands situation och inte i andra länders.
Europa har ju ett egenintresse i Grekland då Grekland är medlemsstat i EU och i Eurozonen. Själv tycker jag det är bra att media rapporterar så mycket eftersom grekernas situation framkommer nu på ett helt annat sätt än vad det gjorde innan helgen. Många har inte riktigt känt till hur illa det faktiskt är tror jag, trots då att man vetat om att det är kris. Dessutom är ju detta i högsta grad viktiga nyheter för alla EU:s medlemsländer.