Om gresk mistro og skandinavisk tillit

[Admirala]

Kom over en interessant artikkel i dag på forskning.no, som ført og fremst handler om at den tilliten vi i Skandinavia har til våre egne medborgere, er fundamentet for velferdsstatene vi lever i.

"Han (forskeren) tror tilliten kan skyldes at vi, særlig i Danmark og Norge, lenge har opplevd en stor stabilitet internt. Det har vært få feider, borgerkriger eller generell splittelse."

Grunnen til at jeg legger dette ut her, er at det lenger nede i artikkelen står å lese:

"Velferdsstaten ville kollapse i et land som Hellas, hvor mistilliten er stor og korrupsjon er utbredt. I land med liten tillit blir korrupsjonen større fordi det er menneskelig å kare til seg hvis man (ser) andre gjøre det samme, sier han."

Det er en av mine (altfor mange) kjepphester at vi nordboere så altfor enkelt tar på oss våre nordlige briller når vi (for)dømmer andre land, som Hellas. Kultur og historie preger hvem vi er og hvordan vi handler. Skal vi seriøst mene noe om noe, så bør vi i rettferdighetens navn også forstå fullt og helt hva vi mener noe om.

Nåja, nå hørtes jeg sikkert veldig bedrevitersk ut, beklager det

Den greske krisen diskuteres i en annen tråd, ikke grunn til å gjøre det her, men om noen har synspunkt på dette med tillit i nord / i Hellas, er det flott!

[jan c]

Jo , jag har en åsikt om detta att vi Har vårt land som måttstock när vi jämför .nåt annat kan vi väl inte ? Sedan hur vi dömer är väl en helt annan sak. Där kommer andra värderingar ,erfarenheter personliga ideer ,förmågan att känna förståelse för ett annat folk och dess kultur tror jag beror på många saker,och där borde vi nordbor med vår sociala trygghet ha ett försprång. Jag har svårt med Norska språket ibland ,så du får ursäkta om jag missförstått dig.

[Monica P]

Admirala, jag tycker som du. Sen orkar jag inte diskutera så mycket om skillnaderna...men det finns djupa skillnader i vårt sätt att se på andra, inte bara på politikerna utan på grannar och andra som inte ingår i vår närmaste krets. I Grekland är det jätteviktigt att KÄNNA någon , att få kontakt via vänner, att bli rekommenderad av någon, må det gälla små eller stora saker.

När jag traskade runt Kalymnos med politikergänget i valrörelsen 2009 fick jag höra mycket som jag inte vetat tidigare, om folk, om konstiga förhållanden, om vem man kunde lita på och vem man inte borde bli alltför insyltad med. Givetvis färgat av om personen tillhörde det egna gänget eller inte! Jag är inte särskilt naiv, men mycket jag hörde förbluffade mig...som ny i sammanhanget hade jag inga fördomar utan försökte skaffa mig en egen uppfattning om folk.

Släkten bör man ju kunna lita på...eller...det är när någon i närheten missbrukar tilliten som det blir riktigt kritiskt.

[Admirala]

Ja Monica, det er svært interessant å komme bak fasadene, og jeg har som du lært meg å ikke ta uttalelser jeg hører om andre for god fisk.
I og med denne tillitsbristen (om man kan kalle det så), råder i Hellas, har vi jo også et svar på nepotismen som råder ved ansettelser, blant politikere osv. Ingen unnskyldning, kanskje, men en forklaring.

Jan, nei jeg tror ikke at vi alltid skal bruke vårt eget land som målestokk. Når vi skal sammenligne, må vi selvsagt sammenligne med noe, f.eks vårt eget land. Men det er langt derfra til å (for)dømme en annen kultur på bakgrunn av våre kulturelle verdier. For å forstå handlingene til et folkeferd, må vi forstå deres kultur, og forstå at de rådende holdningene i enhver kultur vil gi både positive og negative utslag - og at det som er negativt sammenlignet med vår kultur, ikke nødvendigvis oppfattes som negativt i den andre kulturen.

"Kultursosiologi handler om hvordan mennesker konstruerer og fortolker virkelighet i kontakt med andre mennesker. Som i andre deler av sosiologien, blir kultur sett i en bred samfunnsmessig sammenheng. Kultur kan legitimere rådende tilstander, den kan splitte og manipulere mennesker, eller den kan forene dem."
Dette skriver Institutt for sosiologi og samfunnsgeografi ved Universitetet i Oslo på nettsiden sin, og jeg synes det var godt sagt

Det ble et langt svar på den ene halve setningen jeg hang meg opp i hos deg: och där borde vi nordbor med vår sociala trygghet ha ett försprång.
Hellas har en form for sosial trygghet vi nordboere ikke har i samme grad (om vi nå skal sammenligne): Familie og nære venner tar vare på hverandre i mye større grad enn hva som er vanlig i en tilsvarende krets i Norge. Enkelt sagt: Vi nordboere har en større offentlig sosial trygghet, grekerne har en større privat sosial trygghet. Det er meningsløst å si hva som er best/verst.

[lugnagatan]

Om alla i en stat kände fullständig tillit till andra - litade på andra - skulle t.ex. pengar vara onödiga. Platon byggde upp sin avhandling om Staten genom att diskutera kring begreppet "rättrådighet" , och kom fram till att Demokratin är det bästa styrelseskicket. Svagheten hos Platon är att han måste utgå från en enda männniskas egenskaper för att pröva vad de betyder för hela staten. I en demokrati byts ju människor ut som inte går att lita på.
Om människor hela tiden går och misstänker andra och inte känner tillit går dom snart under av stress. Man måste kunna lita på andra i tillräckligt hög grad.
På så sätt överbryggar begreppet tillit kulturer och system som människor lever i.
Om människor misstror skapar dom system dom kan lita på , men förr eller senare prövas systemen mot andra , och system med större vilja att lita på andra kommer att överleva längre.
Jag kom till Grekland och började direkt att lita på vissa personer, men även av en nära vän , en grek, fick jag höra att här måste jag vara på min vakt, Grekland är inte som andra länder. Han menade helt enkelt att i Grekland löper jag större risk att bli lurad.
Den första jag verkligen kände mig lurad av var denna vän, men jag gjorde upp med honom, och nu är tilliten återställd, och denna grekiska vän visade mig tacksamhet, och kom med en kasse apelsiner.

[Lissi]

Ursprungligen postat av Admirala

J Enkelt sagt: Vi nordboere har en større offentlig sosial trygghet, grekerne har en større privat sosial trygghet. Det er meningsløst å si hva som er best/verst.

Efter alla skräckrapporter från äldreboenden i Sverige, både privata och kommunala, så önskar man ju att den privata sociala tryggheten vore större här i Norden.

Lissi