Tiggare i Rethymnon

[Enigma]

Ursprungligen postat av Netwolf

Apropå tiggeri, så är det en intressant artikel om just detta i dagens GP.

/Netwolf

Här i Sverige tittar folk snett på oss. En del spottar och tror att vi är kriminella. Men sanningen är att vi aldrig kommit hit om vi kunnat försörja oss hemma, säger Adrian.

Ovanstående artikel från GP bekräftar varför många människor tigger, dvs. därför att de kan inte försörja sig. I många länder finns det ingen försäkringssystem eller så blir man utförsäkrad antingen av sin vilja eller av sin ovilja och då har man inte mycket att välja. En del tigger, andra tar sitt liv, prostituerar sig eller begår brott och stjäl för att överleva. Inte alla har släktingar som hjälper eller vill hjälpa en person i en svår ekonomisk situation. Å andra sidan finns det också tiggare som använder tiggeri som ett slags konst eller yrke att skaffa extra pengar. Vidare finns det också tiggare som är tvingade att tigga och lämna vinsten till dem som utnyttjar dem. Det är inte alltid lätt att se till vilken grupp tillhör en tiggare. Man måste själv försöka bedöma om det är värd att ge eller inte ge någonting. Men att ge begagnade kläder eller bjuda på mat är det bästa läsningen, tror jag.

Enigma

[Elisabet]

Jag upprepar mig:

Varje gång man ger pengar till en tiggare så stöder man systemet att det inte finns en social trygghet för alla människor.

I förlängningen gör det lidandet större.

[kimmen]

Ursprungligen postat av Elisabet

Varje gång man ger pengar till en tiggare så stöder man systemet att det inte finns en social trygghet för alla människor.

Ett exempel: Den tiggande äldre, blinda och enbenta mannen på Anjuna Market i Goa, Indien hade svultit ihjäl om inte andra människor gav honom pengar.

/kimmen

[Elisabet]

Ursprungligen postat av kimmen

Ett exempel: Den tiggande äldre, blinda och enbenta mannen på Anjuna Market i Goa, Indien hade svultit ihjäl om inte andra människor gav honom pengar.

Jag vet och det är hemskt att det är så, men om man ger honom pengar så kommer nästa och nästa och nästa generation också att svälta ihjäl för att systemet inte behöver ändras, men om ingen gav honom och andra nödlidande pengar så skulle myndigheterna till slut tvingas ta tag i problemet. Hoppas man... och kanske, kanske skulle någon generation om inte alltför länge slippa leva så.

[kimmen]

Ursprungligen postat av Netwolf

Apropå tiggeri, så är det en intressant artikel om just detta i dagens GP.

Hela det mycket läsvärda reportaget finns tyvärr endast i dagens pappers-GP.
Det som finns på gp.se är bara en liten ingress.

Ursprungligen postat av Elisabet

Jag vet och det är hemskt att det är så, men om man ger honom pengar så kommer nästa och nästa och nästa generation också att svälta ihjäl för att systemet inte behöver ändras, men om ingen gav honom och andra nödlidande pengar så skulle myndigheterna till slut tvingas ta tag i problemet.

Ja, man kan välja att låta honom (och andra) svälta ihjäl medan myndigheternas långsamma kvarnar mal.
Eller så agerar man som en medmänniska och ger honom en slant...

Världen är inte bara svart eller vit. Och definitivt inte i Indien som exemplet med just denna mannen handlar om. Så länge vi inte lever i en perfekt värld där myndigheterna "tar tag i problemet" kommer det att finnas människor som tigger. Sedan får man själv från fall till fall försöka göra en bedömning om trashanken man har framför sig är en "riktig" tiggare eller inte. Mannen i mitt exempel var definitivt det.

/kimmen

[Elisabet]

Nej, världen är oftast varken svart eller vit och självklart är det svårt, kanske omöjligt, när man har mannen framför sig att inte ge honom något.

Men den bistra verkligheten är ju att samtidigt som jag ger mannen pengar, eller kanske mat, så dör andra tiggare och det är inte otroligt att mannen också kommer att dö i svält, oavsett vad jag har gett honom.

Min gåva har alltså inte gjort någon förändring utan om man är krass, bara bidragit till att förlänga hans lidande. Och alla andra lidande och svältande människors.

Det finns organisationer som jobbar för att förändra systemet och som gör insatser som ger verkliga förändringar, även om de är små ibland. Hur man än vänder på det så är det bättre att ge av sina pengar till dem.

[kimmen]

Ursprungligen postat av Elisabet

Det finns organisationer som jobbar för att förändra systemet och som gör insatser som ger verkliga förändringar, även om de är små ibland. Hur man än vänder på det så är det bättre att ge av sina pengar till dem.

Det ena utesluter inte det andra...

Ursprungligen postat av Elisabet

Men den bistra verkligheten är ju att samtidigt som jag ger mannen pengar, eller kanske mat, så dör andra tiggare och det är inte otroligt att mannen också kommer att dö i svält, oavsett vad jag har gett honom.

Min gåva har alltså inte gjort någon förändring utan om man är krass, bara bidragit till att förlänga hans lidande. Och alla andra lidande och svältande människors.

Så krasst och, enligt min åsikt, känslokallt kan man naturligtvis resonera för att slippa bry sig. Det är skillnad på akut hjälp och långsiktig hjälp som jobbar för en verklig förändring.

Det finns ett uttryck som passar mycket bra här: "Ingen kan göra allt, men alla kan göra något".

/kimmen

[Elisabet]

Ursprungligen postat av kimmen

Det finns ett uttryck som passar mycket bra här: "Ingen kan göra allt, men alla kan göra något".

Mm, ett uttryck som används flitigt av flera av de organisationer jag tänker på...

Och att det skulle vara för att slippa bry sig som människor ger av sina tillgångar och engagerar sig i välgörenhetsorganisationer låter både orimligt och orättvist sagt.

Men hur kan man vara 100 % säker på att hjälpen verkligen når fram ordentligt om man ger pengar till en organisation?
För ett par år sedan fick jag med egna ögon se bevis på att en av våra mest kända hjälporganisationer faktiskt är korrumperad. Visst, pengarna gick fram till landet i fråga, men användes där till lyxkonsumtion för anställda vid lokalkontoret på orten (en ort i Uganda i det här fallet). På huvudkontoret i Sverige rörde man inte ett finger för att åtgärda saken.

Jag säger naturligtvis inte att det alltid går till såhär, men det var ganska obehagligt att bevittna det här på så nära håll.

Jag ger inte heller alltid till tiggare och särskilt inte i Europa, men håller med Kimmen om att i det extremt fattiga Indien är det omöjligt att låta bli. De leenden och varma bemötande man får tillbaka är bevis nog på att man som medmänniska handlat rätt.

[Elisabet]

Tyvärr är det som du säger att det finns organisationer som inte kan garantera att pengar och även kläder verkligen kommer till dem som behöver dem, men det finns också en hel del organisationer som visar vad gåvorna används till.
Om man har ett fadderbarn ger man inte bara ett långsiktigt bidrag, man har också personlig kontakt med den man stöder.

Jag har ännu inte varit i Indien, men det är inte alls omöjligt att jag också skulle reagera så där - trots att jag anser att ett långsiktigt och organiserat givande är bättre ur alla synpunkter.

[kimmen]

Ursprungligen postat av Elisabet

Och att det skulle vara för att slippa bry sig som människor ger av sina tillgångar och engagerar sig i välgörenhetsorganisationer låter både orimligt och orättvist sagt.

Då missuppfattade du mig. Människor som hjälper via diverse organistioner bryr sig naturligtvis. Jag menade människor som resonerar på ett cyniskt sätt för att slippa bry sig den dagen man står öga mot öga med misären.

Ursprungligen postat av Elisabet

..... trots att jag anser att ett långsiktigt och organiserat givande är bättre ur alla synpunkter.

Det håller jag med dig om. Men som sagt, det ena behöver inte utesluta det andra.

Men ett långsiktigt och organiserat givande fungerar inte alltid. Det finns lägen när hjälpbehovet är akut, och där organisationer som t.ex. Läkare utan gränser och Röda Korset gör ett jättearbete. En svältande tiggare är också i behov av akut hjälp...

/kimmen

[kimmen]

Lite Off Topic kanske, men för den som är intresserad av "hjälp till självhjälp" kan jag rekommendera organisationen KIVA. Hemsida www.kiva.org.

Det handlar om så kallade "mikrolån". Man skänker inga pengar, utan via ett eget "konto" på KIVA lånar man istället ut pengar till människor i tredje världen som försöker driva någon typ av näringsverksamhet för att försörja sig. Minsta belopp man kan låna ut till en låntagare är 25 USD. Allt eftersom låntagarna sedan betalar tillbaka, hamnar pengarna på det egna "kontot" igen. När minst 25 USD är återbetalda, kan man välja att låna ut dem igen och igen till någon annan eller att ta tillbaka dem.

/kimmen

[Lopez]

Ursprungligen postat av kimmen

Lite Off Topic kanske, men för den som är intresserad av "hjälp till självhjälp" kan jag rekommendera organisationen KIVA. Hemsida www.kiva.org.

Det handlar om så kallade "mikrolån". Man skänker inga pengar, utan via ett eget "konto" på KIVA lånar man istället ut pengar till människor i tredje världen som försöker driva någon typ av näringsverksamhet för att försörja sig. Minsta belopp man kan låna ut till en låntagare är 25 USD. Allt eftersom låntagarna sedan betalar tillbaka, hamnar pengarna på det egna "kontot" igen. När minst 25 USD är återbetalda, kan man välja att låna ut dem igen och igen till någon annan eller att ta tillbaka dem.

/kimmen

Detta är ju en helt brilliant ide
Kände inte till denna organisation, även om jag är medveten om nobels fredspristagare Muhammad Yunus och hans ideer, men efter ditt tips har jag läst på och detta är ju en fantastisk möjlighet att hjälpa andra människor på ett mycket konkret sätt. Blev genast medlem och har redan lånat ut 100 USD till 4 olika projekt jag fastnade för. Känns jättebra.
Kan verkligen rekommendera alla här på forumet att ta del av KIVA:s verksamhet, så kan vi kanske rent av starta ett Team Kalimera för att gemensamt göra en insats som verkligen betyder något för människor som har det svårt runt om i världen.

[Elisabet]

Ja, kivas verksamhet är bra, och jag vill också slå ett slag för att skaffa ett fadderbarn, genom SOS barnbyar eller någon annan organisation. Då bidrar man inte bara till att ett barn får en dräglig uppväxt och gå i skola, utan också till större projekt i samma by; hälsovård, skolgång mm för alla barn där.

En sak som man också kan göra om man reser till Indien eller något annat land där man grips av det oerhörda lidandet, är att kontakta något ställe på plats där man ger mat och kanske en säng till tiggare. Där kan man åta sig att betala till exempel ett mål mat om dagen (eller varannan dag) under en tid eller resten av livet, för den tiggare man mött och vill ge något. Många av de organisationer som har sådan verksamhet gör också ett imponerande arbete för att långsiktigt försöka förändra systemen i landet.

[ricky]

Ursprungligen postat av Elisabet

Ja, kivas verksamhet är bra, och jag vill också slå ett slag för att skaffa ett fadderbarn, genom SOS barnbyar eller någon annan organisation. Då bidrar man inte bara till att ett barn får en dräglig uppväxt och gå i skola, utan också till större projekt i samma by; hälsovård, skolgång mm för alla barn där.

En sak som man också kan göra om man reser till Indien eller något annat land där man grips av det oerhörda lidandet, är att kontakta något ställe på plats där man ger mat och kanske en säng till tiggare. Där kan man åta sig att betala till exempel ett mål mat om dagen (eller varannan dag) under en tid eller resten av livet, för den tiggare man mött och vill ge något. Många av de organisationer som har sådan verksamhet gör också ett imponerande arbete för att långsiktigt försöka förändra systemen i landet.

Jag har varit Världsförälder i flera år. Det har nästan alla råd med.
Jag reser bara inom Europa. Hade jag farit till Indien och dylika länder så hade jag nog gett bort det mesta av reskassan när man ser så mycket armod. Men jag är för lat och för usel att engagera mig, precis som de flesta av er är.

[Hellen]

Ursprungligen postat av ricky

Jag har varit Världsförälder i flera år. Det har nästan alla råd med.
Jag reser bara inom Europa. Hade jag farit till Indien och dylika länder så hade jag nog gett bort det mesta av reskassan när man ser så mycket armod. Men jag är för lat och för usel att engagera mig, precis som de flesta av er är.

?? Trots att jag läst inläggen två gånger måste jag ha missat vilka eller vad du syftar på.
Har du lust att förklara vad du menar?
// Helén

[ricky]

Ursprungligen postat av kimmen

Lite Off Topic kanske, men för den som är intresserad av "hjälp till självhjälp" kan jag rekommendera organisationen KIVA. Hemsida www.kiva.org.

Det handlar om så kallade "mikrolån". Man skänker inga pengar, utan via ett eget "konto" på KIVA lånar man istället ut pengar till människor i tredje världen som försöker driva någon typ av näringsverksamhet för att försörja sig. Minsta belopp man kan låna ut till en låntagare är 25 USD. Allt eftersom låntagarna sedan betalar tillbaka, hamnar pengarna på det egna "kontot" igen. När minst 25 USD är återbetalda, kan man välja att låna ut dem igen och igen till någon annan eller att ta tillbaka dem.

/kimmen

Lysande!
Någon som har provat? Hur öveför man pengar? Är det enkelt och säkert. Vill inte få kortet eller kontot länsat!

Ska definitiv sätta in en peng!!!

[kimmen]

Ursprungligen postat av ricky

Lysande!
Någon som har provat? Hur öveför man pengar? Är det enkelt och säkert. Vill inte få kortet eller kontot länsat!

Googla på kiva och mikrolån så finns det mycket att läsa.
Man betalar in pengar till sitt "konto" via PayPal.

I februari 2008 blev jag medlem och satte in 50 USD. Jag lånade ut 25 USD vardera till en kvinna i Kambodja och en kvinna i Togo. Allteftersom de har betalat tillbaka har jag kunnat låna ut 25 USD vardera till ytterligare tre personer. Alltså utan att betala in mer pengar. Och så kan man hålla på...

/kimmen

[Vilma]

Jaha! Sen jag var 18 år har jag varit trogen månadsgivare till Rädda Barnen. Nu har jag passerat 50 så det har ju blivit en slant under åren, som jag mer än gärna gett.
Just barnen värnar jag mest, oavsett om det handlar om svält, krig, barnarbete eller vad det handlar om.
Läser här nu i GP på morgonen hur pengarna gått till lyxiga bilar och annat till anställd personal på vissa ställen....blir jag förvånad, nej kanske inte, men besviken över hur många barn som kunde fått hjälp där istället! nej förresten jag blir arg !!

Ursprungligen postat av kimmen

Röda Korset gör ett jättearbete.

Det var just Röda Korset som passivt stödde den korrumperade verksamheten i ovanstående exempel.