Tiggare i Rethymnon

[nekjam]

Efter ytterligare en resa till Rethymnon slås man av att det fortfarande är tiggare med småbarn ute, särskilt på kvällarna. I år gav jag dom ingenting, vet inte om jag gjorde rätt. Däremot var det några handikappade män i Gamla stan som jag skänkte lite pengar.
Är det ok att tiggare är ute med småbarn som verkar sova jämt ? Att inte polisen gör något. Hörde att någon sett att dom klär om innan dom kommer ner till gatan mot hamnen, och att de inte är så fattiga. Vet någon hur det ligger till? Om dom behöver pengar så tycker jag att man kan ge, men om det är på annat sätt så vet jag inte. Hur gör ni andra?

[Monica P]

Jag har också undrat mycket över detta. De vuxna må vara professionella tiggare, men att barnen ska behöva dela detta liv är för bedrövligt. Jag undrar också hur man får småbarn-och lite större- att ligga och sova hela dan, det har aldrig mina tre-fyraåringar gjort. Det finns nog ingen social myndighet som vågar ta tag i det här, börjar man röra om kan det komma mycket upp som man inte vågar se.

[Eva L]

Barnen är antagligen drogade. Mycket tragiskt. Jag såg flera drogade små barn i Aten och det här är något som många känner till. Tyvärr är det för få organisationer eller myndigheter som arbetar med frågan och flertalet av familjerna är antagligen av ickegrekiskt ursprung vilket komplicerar frågan ytterligare. Aten är en av de få platser i Europa där Läkare utan gränser har verksamhet som vänder sig till människor som lever i Grekland med eller utan uppehållstillstånd.

Eva

[inkfish]

Jag ger aldrig pengar till tiggare, av två skäl:

* jag mår så jäkla dåligt av att se dem att jag inte orkar, jag tittar bort.
* jag är rädd att de är i klorna på ett syndikat som plockar dem på pengarna.

Däremot lyssnar jag aldrig på historier som "mamma och barn tigger medan pappa sitter i mercedes runt hörnet". Eller, som det du hört nekjam, att de byter om innan de kommer ner till hamnen.

Jag bryr mig inte om vare sig det ena eller det andra. Ingen ska tro att någon tigger som varken första, andra, tredje eller fjärde försörjningsalternativ, för att det är ett schyst knäck vilket som helst. En människa som tigger är alltid en utsatt människa som inte ser någon bättre möjlighet att tjäna pengar. Därför lider jag när jag ser tiggare, i stället för misstänka att de spelar fattiga.

[Anna Pernilla]

Vi har ju en hel del tiggare här i Oslo, som jag kan tänka mig "spela fattiga"... Är kanske lite för misstänksam av mig för att tro de har det såå dåligt. En del har det nog men inte alla. Kommer dock aldrig glömma en tiggare i Peking som var brännskadad, som jag inget gav. Än i dag har jag dåligt samvete för det och det har väl gått en drygt 5 år nu. Hur det är med barntiggare på Kreta vet jag tyvärr inte.

Ursprungligen postat av inkfish

Jag ger aldrig pengar till tiggare, av två skäl:

* jag mår så jäkla dåligt av att se dem att jag inte orkar, jag tittar bort.

Jag håller med dig. Visst är det jobbigt! Det gör ont, speciellt om det är äldre handikappade personer och spädbarn.

Däremot lyssnar jag aldrig på historier som "mamma och barn tigger medan pappa sitter i mercedes runt hörnet". Eller, som det du hört nekjam, att de byter om innan de kommer ner till hamnen.

Tyvärr måste jag berätta att jag sett detta (inte mercedesen). Småpojkar som stoppade sina "dyra" nike-kläder i plastpåsar på väg ner till stan. Jag såg också lokalbefolkning som skällde på dom! Gissa om vi blev förvånade när dom dök upp i sin nya mundering för att tigga vid tavernan vi åt på den kvällen.

En annan gång såg jag en ganska ung kvinna med ett "sovande" barn på armen. Hon gick runt bland borden och tiggde. Vi hade parkerat bilen på en bakgata och när vi skulle åka iväg så fick vi syn på henne igen. Hon hade gömt sin barnvagn i en gränd. Den barnvagnen var dyrare än någon av de barnvagnar mina barn legat i.

Detta är tyvärr inga skrönor. Jag tycker att det är förfärligt att människor behöver tigga. Ännu värre om andra skor sig på deras bekostnad. Och allra värst när dom drar in spädbarn i det hela. Man behöver ju inte tro på allt man ser men dessa två händelser har fått mig att fundera över hur illa ställt vissa har det egentligen. Men jag har ju inte gått i deras skor...........

[Hellen]

Ursprungligen postat av inkfish

Däremot lyssnar jag aldrig på historier som "mamma och barn tigger medan pappa sitter i mercedes runt hörnet". Eller, som det du hört nekjam, att de byter om innan de kommer ner till hamnen.

Tyvärr så har vi sett en del av tiggarna på Naxos när de riggade om till tiggarklädsel, det beteendet tycker jag är värre än att det finns folk som behöver tigga för att överleva.
Barnen som säljer bl.a pappersnäsdukar i Parikia på Paros kom instudsande hur glada som helst och beställde gyros med Fanta..
Efter dessa upplevelser ger jag inte en cent till tiggare..

Att utnyttja andra människors hemska situation för egen vinning är bedrövligt.

// Helén- som tycker att det är jättetragiskt att tiggare finns öht.

[inkfish]

Anna Pernilla, liselotti, Hellen - vilka alternativ tror ni att de här människorna har?

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?

[Hellen]

Ursprungligen postat av inkfish

Anna Pernilla, liselotti, Hellen - vilka alternativ tror ni att de här människorna har?

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?

Visst finns det folk som måste tigga för sin överlevnad, har aldrig påstått annat, men de som inte behöver kanske inte ser det som förnedrande utan som ett arbete vilket som helst.
Ser jag någon byta om någon mer gång så skall jag fråga dem.
Kan man för hoptiggda pengar köpa mat i gatukök och dricka läsk, då har man antagligen det inte så knapert.
// Helén

[inkfish]

Ursprungligen postat av Hellen

Kan man för hoptiggda pengar köpa mat i gatukök och dricka läsk, då har man antagligen det inte så knapert.
// Helén

Vad kan vara mer angeläget än mat att tigga pengar till?

[Hellen]

Ursprungligen postat av inkfish

Vad kan vara mer angeläget än mat att tigga pengar till?

Naturligtvis behöver alla äta, men de borde även inse att de får mer mat för pengarna om de valde andra alternativ än gyros och läsk i gatukök.
Jag har väldigt svårt att se att de har det så eländigt som de vill få det att verka.
Hade så varit fallet, då hade de inte behövt byta om.
Min iaktagelse gäller säkerligen inte alla tiggare (tyvärr)
// Helén

[inkfish]

Så för att de är tiggarungar så ska de inte få välja vad de ska äta?

Självklart har de samma preferenser som andra barn och för mig låter det lite övermaga att sätta sig till doms över deras matval.

För mig är din logik bakvänd: Kan man för hoptiggda pengar köpa mat i gatukök och dricka läsk, då har man antagligen det inte så knapert.

Enligt min logik behöver den som inte har det så knapert inte tigga.

Men jag sätter punkt för tillfället, för nu ska jag gå och äta.

[Hellen]

Ursprungligen postat av inkfish

Så för att de är tiggarungar så ska de inte få välja vad de ska äta?

Att fritt kunna välja vad man vill äta är det väl få som kan, man får äta det man har råd med. Prioriterar man dyr mat, så blir det något annat man får dra in på

Ursprungligen postat av inkfish

För mig är din logik bakvänd: Kan man för hoptiggda pengar köpa mat i gatukök och dricka läsk, då har man antagligen det inte så knapert.
Enligt min logik behöver den som inte har det så knapert inte tigga.

Enligt min logik så får man rätta munnen efter matssäcken
Har man pengar till att äta färdiglagad mat, så anser inte jag att man har det knapert, men det är ju en definitionsfråga

// Helén- som återigen förtydligar att jag tycker synd om de som BEHÖVER tigga, men inte om dem som klär ner sig för att bli tiggare- där tror jag mer att det handlar om ett välbetalt "extrajobb"

[Vilma]

Vad förfärligt när barn är inblandade i sånt. Jag har aldrig sett det själv men, fy vad sorgligt.

Jag brukar faktiskt aldrig ge pengar till tiggare.
Men någon enstaka gång händer det ändå att jag gör det.
Jag har väldigt svårt att säga nej när någon frågar direkt :
-Har du en tia?
Jag tänker vad är en tia för mig? Inte mycket. Men jag gör det inte, för att jag tror att jag gör en god gärning, det blir bara enklast så. Jag inbillar mig inte att pengarna går till det som jag skulle önska, som ett mål mat eller nåt annat som jag tycker är "bra".
Nej, de pengarna hamnar nog på sånt som jag inte egentligen vill betala.

Att bjuda ett okänt barn på gyros o fanta någon gång, det gör jag ju mycket hellre alla fall, än att finansiera någons missbruk, som jag tror att det ofta handlar om.
Fast jag förstår om man känner sig lurad, om man trodde något annat.

Ursprungligen postat av inkfish

Anna Pernilla, liselotti, Hellen - vilka alternativ tror ni att de här människorna har?

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?

Jag gör ingen värdering av ordet tiggare. Ingen lust att prata politik heller. Trodde det framgick av mitt inlägg .
Jag ville bara berätta vad jag faktiskt sett.

Småpojkarna i Rethymnon verkade vara ortsbefolkning. Vanliga små grekiska pojkar. Dom småsprang, skrattade och hade roligt på väg ner till hamnen (ja, tiggare får vara glada också ). När vi såg dom på tavernan "spelade" dom upp en annan roll. Innehavarinnan till tavernan vi åt på, en bit från hamnen, "klatchade" till en av dom lite vänligt och sa åt dom att gå hem.

Den unga tjejen med spädbarnet såg inte ut att vara grek. Vi var riktigt illa till mods efter att ha sett henne med spädbarnet på armen.

I Portugal, i Faro, har jag också sett ombyte för att tigga. Här var det tonåringar (inte portugiser) som bytte om på en busshållplats efter att ha varit i stan. Där var det många "tiggare" som faktiskt var väldigt otrevliga om man inte gav något. Svordommar och obscena tecken. Inga förnedrande känslor där!

[Katitzi]

Vad jag har förstått så är det många zigenare i syd och östeuropa som tigger på turistorter och i storstäder. De har ju många gånger en fruktansvärd situation i dessa länder och jagas ofta bort av polisen.
Har sett detta bl.a i Rumänien, Montenegro på Sicilien och i Aten.
Onekligen blir man kall i sitt annars nöjda turisthjärta när man ser detta,speciellt barnen.
Att ibland ge en slant tycker jag är okey.

[litentuva]

Ursprungligen postat av inkfish

Anna Pernilla, liselotti, Hellen - vilka alternativ tror ni att de här människorna har?

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?

Håller med dig i dina inlägg, det är tragiskt oavsett hur tiggeriet går till. Och barnen är ju alltid oskyldiga i mina ögon. Det man ska tänka på är ju att de vuxna vi ser också är en produkt av sin uppväxt och att alla på sätt och vis är en kedja i en obruten länk...
Vi ifrågasätter gärna de vuxna som utnyttjar sina barn men glömmer att det kan ha blivit ett sorts naturligt tillstånd dr de inte vet bättre eftersom de själva gått igenom exakt samma sak. Jag menar i vilken skola ska dom lära sig om barns rättigheter och sina egna skyldigheter? Sen kan jag hålla med om att om det är någon som ser röken av pengarna så inte är det den gravida tonåringen som vädjar till dig att köpa rosor, eller den smutsiga pojken med dragspelet... Pengarna hamnar garanterat i någon annans ficka. Av den anledningen ska jag tillägga,var det också så att min chef alltid gav mat och dryck till barnen som kom förbi istället för pengar.

Inkfish!
Du har verligen inte en aning om hur människor i Sverige idag har det.

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Jag är sjukpensionär och lever på min make. Utan honom skulle jag också få gå ut och tigga.

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Kunde jag välja så skulle jag välja att vara frisk och arbeta. Tyvärr har jag en obotlig sjukdom som gör mig bunden vid hemmet i princip hela dygnet, året om utom de två veckor på året då vi reser.

Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"

Vad har du för rätt att dömma Helen, Anna Pernilla och mig? Måla ut oss som känslokalla rika turister?
Det har du inte.

Med detta inlägg avslutar jag mina år här på Kalimera.
Tack för alla trevliga stunder och fint pris i fototävlingen.

[inkfish]

Jag förstår inte din starka reaktion liselotti, men jag beklagar den verkligen. Jag måste ha rört vid något jag inte hade en aning om.

Mitt inlägg handlade inte alls om hur vi i Sverige har det eller huruvida nån av oss här är känslokalla turister.

Frågorna jag ställde utgick från tankeexperimentet att det är bra att sätta oss själva i samma situation som tiggarna vi möter - för att komma fram till min ståndpunkt att de, liksom vi, skulle välja något annat än tiggeri om alternativet fanns.

[grimm]

Hej på er,

Jag började skriva på ett inlägg i denna tråd tidigare idag men jag insåg att debatten skulle bli ganska infekterad, så jag avstod.

Men nu kan jag inte låta bli.

Tiggare finns överallt! På Paros, På Naxos på Amorgos, och i Stockholm, Helsingfors och Lahti! Och troligtvis även i Säffle, Göteborg och Umeå.

Jag ger inte en spänn till tiggare. Är jag kall? Antagligen, men samtidigt så är jag medveten om att de som tigger inte får behålla mer maximalt 1/3 av en dags slit.
Men jag håller med inkfish, om de har lyckats få ihop till en måltid, vare sig det är "gyropita" och fanta, eller ett blomkålshuvud, så är det deras ensak vad de lägger sina pengar på!
Jag har, vare sig jag donerar en slant eller inte, ingen rätt att besluta om deras dietära vanor.

Liselotti: Jag känner verkligen med dig! Jag personligen har inte drabbats av FK:s vansinne (eller jo, det har jag, men detta är inte rätt forum) men ett par människor som står mig nära är drabbade, och jag är förtvivlad över detta kan ske i ett "civiliserat" samhälle. Det som händer i Sverige är mer cyniskt än det som händer i Grekland. Det som händer här hemma är ett systematiskt förnekande av människor som befinner sig i nöd. Nog sagt.

Litentuva: Barn är oskyldiga. Men inte deras föräldrar, förmyndare eller vad de nu än har för roll i barnens roll. Det är det som gör det svårt för mig att ta ett fast beslut i denna fråga.

Men eftersom jag inte är uppfostrad i Sverige, så kanske jag har en annan uppfattning än majoriteten här, men jag säger som följer, om ingen ger tiggarna pengar så slutar de tigga. Och, ja, jag har ett sekundärt motiv med min ståndpunkt, nämligen att det kollektiva ansvar vi har tagit, skall gälla dessa tiggare. Det vill säga med alla dessa miljarder vi betalar i skatt skall även se till att dessa människor har tak över huvudet, mat för dagen och en trygg barndom!
Kalla mig gärna kommunist, men inget är längre från sanningen. Vårat s.k. Socialistiska Europa har gått från en apparat som skall samordna pengar från de rika till de fattiga, till en apparat som skall födas av oss skattebetalare. Denna apparat tycks dessutom vara omättlig. Och detta gäller inte inte EU! Vilket lande jag pratar om kan ni klura ut själva....

/Grimm, som gråter floder varje dag för att hans resurser inte räcker till alla som behöver...