Jeg er rasistisk, feig og fordømmende.

[sven.kriti]

[quote=Peter;123923]Den här företeelsen är ytterligare en av baksidorna i Grekland. Det är svårt att veta hur man ska förhålla sig till tiggarna, speciellt när det är barn som kommer fram. Samtidigt så spelar man på den "rike turistens" samvete.

Det är säkert många av dem som tigger för att de måste. Tyvärr. Det sociala skyddsnätet i Grekland är ju inte så mycket att hurra för så vitt jag förstår.

Men man ska också vara medveten om att det finns organiserade ligor som använder barn och ungdomar, sk dövstumma osv för att tigga eller sälja blommor, tändare mm. Dessa ligor opererar över hela Europa, även i Sverige.
quote.=Peter
.............................Det er ingen spesielle sammenheng mellom dette problemet og Hellas! I Norge har det eksistert i mange år. Allerede på 60 tallet hadde Oslo kommune et ”sigøynerkontor” hvor 20 ansatte ”skulle sørge for å integrere sigøynerne i det norske samfunnet”. De som har sett norsk TV de siste dagene har hørt at to av disse sigøynerfamiliene er i krig med kniver og skytevåpen i Oslos gater! Jeg kaller det anarkisme! Det som ingen har klart på flere hundre år er umulig!

Her på Kreta er problemet øket de siste årene. I Irakleio, Kretas hovedstad, på byens paradeplass, Løveplassen er disse sigøynerbarna blitt en pest for de som vil sitte og nyte en kopp kaffe eller en ouzo. Du får knapt satt deg ned før det dukker opp 2 barn, en med fele og en med pengepose. De kan ikke spille, de gnikker på fela. Det kaller jeg støy! Jeg betalte en av dem 1 euro for å stikke. 5 minutter etter var de tilbake. Jeg spurte eieren som jeg kjenner godt gjennom mange år om hvorfor han ikke jager dem. Han gikk uten å svare. Mannen på bordet ved siden av fortalte at innen tørr å gjøre det, da blir restauranten ”skadet i løpet av natten” Virksomheten er organisert og bakmennene skyr ikke noe middel for å hevde seg. Politiet er maktesløse.
Det finnes sigøynere som er lyse med nesten nordisk utseende, de kommer fra en del av Romania via Albania til Hellas.

[RhodosStad]

Jag ger ALDRIG tiggare varken i Sverige eller utomlands
Barn som tigger ska gå i skolan, får dom pengar så lär inte föräldrarna sända dom till skolan då det är bättre att dom tigger, bara ett spel för galleriet. En kille runt 10-12 år i Indien spelade blind, sa till honom att det syntes att han spelade,,sedan var han inte där och tiggde något mer, eftersom vi kom på honom, ett exempel på att dom luras
Har varit i Afrika och Indien där tiggeriet är ett dilemma, men som sagt dom ska i skolan
Vuxna som tigger ska arbeta istället för att tigga om dom inte är handikappade
Ett tips från mina infödda vänner i Afrika OCH Indien...
Hårt men sant....

[Peter]

Ursprungligen postat av sven.kriti

.....Det er ingen spesielle sammenheng mellom dette problemet og Hellas!

Både Ja och Nej. Företeelsen med tiggeri har ju som nämnts ökat även i Sverige. Och säkert även i resten av Europa. Orsakerna därtill lämnar jag till andra att ta ställning till.

Men i alla fall i Sverige så har jag aldrig sett barn i 7 - 12 årsåldern vara ute och tigga eller sälja saker sent på nätterna. Det har jag endast upplevt i Sydeuropa, främst i Grekland. Därför finns det just i det fallet ett specifikt samband med Grekland.

Den uppmärksamme uppfattade att jag inte utpekade någon nationalitet eller annan tillhörighet i mitt inlägg. Detta just för att slippa att ytterligare en gång felaktigt bli beskylld för att vara rasist.

Peter

[Zanét]

Uppe i Thessalonikiområdet där jag håller till är det inte alls ovanligt att se små barn stående eller liggande vid refugerna till de större trafiklederna. Varje gång det blir rött så kommer de kvickt på benen och går runt från bil till bil och vill tvätta framrutan, givetvis mot betalning. När det väl slår om mot grönt är de snabba som attan att kasta sig undan från bilarna. Det mest makabra jag sett i den här vägen var för ett par år sedan där en 7-8-åring stod på en dito refug och bredvid fanns en papplåda placerad med ett litet litet barn i, troligen endast 2-3 år. Alla de andra försäljningstricken som ni redan nämnt här ovan kan ses i Thessaloniki med omnejd - även det gamla tricket med en äldre kvinna som via handskriven skylt, säger sig ha ett barnbarn som för att överleva måste opereras för antingen hjärtfel eller leukemi.

//Zanét

[sven.kriti]

Den organiserte "barne tigger-mafiaen" har ennå ikk fått det grepet i Skandinavia som her i Hellas. Hellas er europas innfallsport fra øst! Alle er illegale innvandrere men politiet har ikke kapasitet til å orddne opp. Om ikke en restauranteier melder fra til politiet prioriter de andre oppgaver, og OM de gjør det vil de finne restaurantmøblene sønderslåtte neste morgen! I Irakleio var det en "razzia" for et år siden, noen "mafioser" ble utviste, men idag er de tilbake! Det kommer til å hende noe en dag for alle er "fly forbanna" , det er synd å si at Grekerne elsket sigøynerne fra før, men BEDRE blir det ikke etter det som pågår nå!

[sven.kriti]

Etter det som jeg har hørt i samtale med folk på Løveplassen er disse ”mafiosene”, bakmennene ikke sigøynere, de tilhører den østeuropeiske mafiaen som nå også er i ferd med å overta Norge. (Den norske ”snillismen” har jo alltid gjort Norge til et paradis for kriminelle.) Vi kommer ikke forbi at det er barna som er offer. Det er vel bare klimaet som gjør at Norge ikke er noe lønnsomt marked.
Her i Agios Nikolaos bare 60 km lenger øst har vi ikke dette problemet. De 3 – 4 sigøynerfamiliene vi har her er etter hvert assimilert i befolkningen. De kler seg som sigøyner og selger blomster på restauranter og ballonger på festdager, men det er ungdommene og de voksne , ikke småbarna som står for denne virksomheten. De opptrer meget diskret og er ikke til sjenanse for noen. Alle barna går på skole. Irakleio har ca 200 000 innbyggere, her er det lettere for kriminell virksomhet. Agios Nikolaos med 15 i000 nnbyggere, hele kommunen, Kritsa Kalo Chorio og Elounda medregnet vil heldigvis aldri bli attraktivt for mafiaen.
Jeg syntes imidlertid det er trist at miljøet på denne unike Løveplassen i Irakleio er totalt ødelagt. Kreta totalt har fremdeles bortimot Europas laveste kriminalitet, så vær ikke redde for å besøke oss!

[pao]

För något år sedan så såg jag ett reportage om en grekisk journalist som lyckades nästla sig in bland ett gäng tiggare.Med sin dolda kamera följde han med och man fick se hur de lurade till sig pengar,efter ett gott dagsverke återvände de till sin "bas" där de slängde sina kryckor, tog av sig bandagen och fick bättre syn.
I ett annat reportage så tog en journalist på sig rollen som tiggare och slog sig ner på en gata i Thessaloniki, han själv blev förvånad över hur fort och hur mycket pengar han lyckades samla in, jag minns inte exakt på öret hur mycket det var men det rörde sig om en timpeng på 300-400 kr, rätt okej tyckte han för att bara sitta ner och göra ingenting.
Jag har släktingar inom poliskåren i Grekland och de säger att det mesta är organiserat av maffiagrupperingar i östeuropa.
Personligen så har jag talat med barn och erbjudit mig att köpa mat åt dem men det har inte varit välkommet,rena pengar skulle de ha (precis som jag hade misstänkt) för övrigt så såg dem väldigt välmående ut, rena och hela.

[Hellen]

Det du skriver om pao är precis vad vi såg på Naxos. Har upplevt liknande situation på Paros, en av de näsduksäljande snyftande barnen med tyck synd om mig blick kom några timmar senare rusande in och beställde läsk och gyros, fast här är jag inte helt säker, han kan ju varit glad för att han fått ihop pengar till mat, fast å andra sidan borde de fatta att pengarna räcker längre om de håller sig till vatten från tappställen och inte köper burkläsk.
// Helén

[Arne]

I Chania Old Town har vi råkat ut för detta fenomen. Det var en flicka i yngre tonåren som gick runt bland tavernaborden och delade ut informationslappar med Engelsk text vari framkom en sorgelig historia.

Mor hennes hade att dra försörjning över fem barn, var änka och svälten låg på lur!! Vi gav enligt vår princip icke något, men andra turister gjorde det.

Någon timme senare såg vi samma tidigare eländiga tös sittandes att spela
grekvarianten av "Jack Vegas" på ett ställe längs hamnpromenaden.....

Då vet vi vad de pengarna skulle gå till.

Arne