Mafia og Vendetta på Kreta.

[sven.kriti]

Jeg vil føye til at det finnes folk fra Anogia her i Agios Nikolaos. De er mer bundet av sin fødeby og dens tradisjoner enn jeg noensinne har sett. De er fremdeles i manntallet i Anogia etter å ha bodd her i 20 år eller mer! Det er for at de skal kunne reise til Anogia for å stemme i lokalvalgene!
Jo bedre jeg lærte å snakke gresk, desto mer kom jeg i konflikt med disse Anogianerne som for oss Skandinaver er utrolig ”narrowminded” og bundet av tradisjoner som for oss hører til middelalderen, medeltiden! Vi er på total kollisjonskurs når det gjelder alle grunnleggende verdier!

[tonm]

Egentlig burde man ikke svare på dette innlegget overhode, men jeg kan ikke la være.
Du skriver at du forsker på dialekter i denne landsbyen. Dine eventuelle "funn" bruker du til å gjøre en ganske så determinisitsk analyse av en landsby og en region, samt mennesker som stammer fra denne regionen. Du forteller at dine opplysninger har du fra greske venner. Hvor mye hold det er i dine "data" om denne landsbyen vet jeg jo ikke, men jeg har ganske så friskt i minne dine uttalelser om hvordan det har blitt i Oslo, og disse uttalelsene er jeg jo svært godt kvalifisert til å mene noe om, som Osloboer, sosialantropolog med minortiteter og migrasjon som spesialfelt, og med lang erfaring fra arbeid med ungdom, barn og familier i denne byen. Måten du beskriver Oslo på er ikke i tråd med virkeligheten..........

Dersom dine "funn" fra denne landsbyen er basert på samme type forvrenging av virkeligheten, så råder jeg ingen til å ta deg på alvor.

Dersom vi skal reise til steder der lokalbefolkningen ikke er opptatt av å tjene penger på turismen, så blir det vel vanskelig å reise på ferie. Verden er ikke svart-hvit. De anklagene du kommer med er jo veldig alvorlige, samtidig som du oppfordrer folk til å boikotte denne landsbyen. Da bør dine påstander være veldokumenterte. Du kaller det forskning men det kan se ut som det er mest synsing

Tonm

[sven.kriti]

Ursprungligen postat av tonm

Egentlig burde man ikke svare på dette innlegget overhode, men jeg kan ikke la være.
Du skriver at du forsker på dialekter i denne landsbyen. Dine eventuelle "funn" bruker du til å gjøre en ganske så determinisitsk analyse av en landsby og en region, samt mennesker som stammer fra denne regionen. Du forteller at dine opplysninger har du fra greske venner. Hvor mye hold det er i dine "data" om denne landsbyen vet jeg jo ikke, men jeg har ganske så friskt i minne dine uttalelser om hvordan det har blitt i Oslo, og disse uttalelsene er jeg jo svært godt kvalifisert til å mene noe om, som Osloboer, sosialantropolog med minortiteter og migrasjon som spesialfelt, og med lang erfaring fra arbeid med ungdom, barn og familier i denne byen. Måten du beskriver Oslo på er ikke i tråd med virkeligheten..........

Dersom dine "funn" fra denne landsbyen er basert på samme type forvrenging av virkeligheten, så råder jeg ingen til å ta deg på alvor.

Dersom vi skal reise til steder der lokalbefolkningen ikke er opptatt av å tjene penger på turismen, så blir det vel vanskelig å reise på ferie. Verden er ikke svart-hvit. De anklagene du kommer med er jo veldig alvorlige, samtidig som du oppfordrer folk til å boikotte denne landsbyen. Da bør dine påstander være veldokumenterte. Du kaller det forskning men det kan se ut som det er mest synsing

Tonm

Forskningen dreier seg om innslag av semittiske ord i kretiske dialekter, på det rent språklige plan. Jeg sammarbeidet med den norske språkforskeren Kjell Aartun i dette prosjektet. Etter at jeg av en politimann ble frarådet flere besøk i byen hadde jeg intet annet å gjøre enn å skaffe meg medarbeidere. Etter så meget kontakt med et sted har du rett til å danne deg en oppfatning om de øvrige forhold, særlig når du i 15 år har kjent noen "eksemplarer av arten" på nært hold!

Når det gjelder det å tjene penger på turister er det lysår mellom mentaliteten i Anogia og andre steder.

[lars]

!?

[lars]

Ursprungligen postat av sven.kriti

Anogianerne som for oss Skandinaver er utrolig ”narrowminded” og bundet av tradisjoner som for oss hører til middelalderen, medeltiden! Vi er på total kollisjonskurs når det gjelder alle grunnleggende verdier!

När såna här synpunkter läggas fram så drar jag mig ur resonomanget.
Hur kan du uttala dig å alla skandinavers vägnar?
Jag är också skandinav men jag har helt annan syn och helt andra värderingar på människor än du Sven.
Medeltiden? Tja vem lever i medeltiden kan man ju fråga sig?
Var snäll och öppna egna ögon och öron.

Kreta är en fantastisk ö med fin kultur på alla plan och dess innevånare är gästvänliga, välkomnande och man får lätt vänner för livet.

lars
Kriti sti kardia mou (Kreta i mitt hjärta)

[sven.kriti]

Kreta är en fantastisk ö med fin kultur på alla plan och dess innevånare är gästvänliga, välkomnande och man får lätt vänner för livet.

lars
Jeg holder med deg i dette! Det JEG skriver om dreier seg om et HELT spesielt sted! Jeg tror ikke de er Kretiske av oprinnelse! Jeg, såvel som Pendleburry på 30 tallet har funnet innslag av semittiske ord i denne dialekten som ifølge den norske eksperten på semittiske språk , Kjell Aartun kan føres tilbake til minoisk tid. Det begynte med at jeg i den andre tråden, "perlor...." spurte om noen kjenner til liknende steder, dvs Mafia og Vendetta. Mine venner her på Kreta er ikke redde for å snakke åpent om disse isolerte stedene som de ikke er særlig stolte av! Det dreier seg om promiller av øyas befolkning!

[malou]

Ursprungligen postat av sven.kriti

Jeg tror ikke de er Kretiske av oprinnelse! Jeg, såvel som Pendleburry på 30 tallet har funnet innslag av semittiske ord i denne dialekten som ifølge den norske eksperten på semittiske språk , Kjell Aartun kan føres tilbake til minoisk tid. ..

Formoder at Kjell Aartun, til tross for at han er i meget høy alder ifølge Wikipedia, har sine vitenskapelige prosjekter knyttet til et universitet? En del av hans forskning har likevel vært sterkt kritisert, vurdert som kontroversiell og av pseudokarakter. Men jeg kjenner ikke til dette, annet av det man kan lese seg til på nettet.

Forøvrig er det lett å forstå at man kan oppleve kulturkollisjoner når man i voksen alder innvandrer til et annet land, selv innen Europa. Jeg vil tro at de mange nordmennene som flytter til eks. Spania som pensjonister kan oppleve lignende, i hvert fall om man beveger seg utenfor byene. På samme måte som innvandrere her kan oppleve deler av vår norske kultur og handlingsmåter som uforståelige og uakseptable.

[tonm]

Dette blir også mitt siste innlegg i denne diskusjonen.
Jeg har som Malou også lett på nett etter forskningsresultatene, og funnet ut at dette ser ut til å være høyst omstridt forskning, hvor nettopp dokumentasjon av de resultatene som hevdes funnet er etterlyst.

Det spiller vel heller egentlig liten rolle om språkforskningen ikke var omstridt. Det er menneskesynet som kommer frem i Svens innlegg jeg reagerer på. Om det så var at du Sven drev med seriøs språkforskning, så har vel befolkningens opprinnelse langt tilbake i tid (eller kort tilbake for den slags skyld) ingen sammenheng med negative karaktertrekk hos disse menneskene å gjøre. Dine påstander er krenkende for de du omtaler.

Dersom det er slik Sven, at du sammen med forskere samler inn data om denne landsbyens dialekt, så er det vel ikke så lurt å omtale dine informanter på denne måten. Du sier at du ved å snakke gresk har en fordel i forhold til språkforskningen, men det er vel neppe en fordel verdt å skryte av all den tid du jo ikke snakker med dine informanter.

Min mening er at det ikke er greit å gjemme seg bak forskning, når det du egentlig gjør er å forfekte din personlige mening om innbyggerne i en bestemt landsby.

Tonm

PS: Skjønner at mitt forrige innlegg var litt uforståelig. Det var ment som en ironisk kommentar til denne uttalelsen fra Kriti: "Etter så meget kontakt med et sted har du rett til å danne deg en oppfatning om de øvrige forhold, særlig når du i 15 år har kjent noen "eksemplarer av arten" på nært hold!"

[sven.kriti]

Forøvrig er det lett å forstå at man kan oppleve kulturkollisjoner når man i voksen alder innvandrer til et annet land, selv innen Europa. Jeg vil tro at de mange nordmennene som flytter til eks. Spania som pensjonister kan oppleve lignende, i hvert fall om man beveger seg utenfor byene. På samme måte som innvandrere her kan oppleve deler av vår norske kultur og handlingsmåter som uforståelige og uakseptable.[/quote]

Du missforstår totalt! Les innlegget under : Om å leva og bo i Hellas, JEG er ikke plaget av kulturkolisjon! Det er mange av dere som ikke forstår at jeg snakker om et ISOLERT FENOMEN , Kvinneundertrykkelse, vendeta , mafialovgivnng i enkelte landsbyer!! Prøv å lese en gang til!! Det dreier seg om steder hvor man fremdeles lever i middelalderen!! Det dreier seg om promiller av øyas befolkning! Alle mine greske venner er enige med meg! Dette er noe alle som bor her vet! Jeg skulle ALDRI kunne tenke meg å bo i de norske gettoene i Spania! De 12 norske som finnes her i byen treffer jeg 1 gang i året! Det er tilstrekkelig for meg! Norge vil jeg ALDRI se igjen!!!! Jeg føler meg mer hjemme er enn jeg noensine gjorde i Norge!
Dette er MITT siste innlegg i denne diskusjonen!