|
|
|
|
#1
2012-02-11, 00:05
|
||||
|
||||
Sv: Grekiska krisen
Citat:
// Helén |
|
#2
2012-02-11, 00:11
|
||||
|
||||
|
Sv: Grekiska krisen
Grekerna svimmar väl om de får reda på att vi får tjäna ca 1800 euro per år skattefritt?
Och jag VET att det inte går att översätta direkt till vårt system, trots allt så får vi en hel del tillbaka om det behövs. // Helén |
|
#3
2012-02-11, 10:31
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Citat:
Lissi |
|
#4
2012-02-11, 18:09
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
- Minstelønnen (750 e/mnd) redusert med 22 % til 660 e/mnd. Hvis du er under 25 år reduseres den med 32 prosent til 510 e/mnd
- En liter bensin koster ca 1,7 euro, det rimeligste månedsabonnementet for mobil 25 - 30 euro, en kilo kjøttdeig ca 10 euro, husleie sjelden under 250 euro (for et ”kott”), etc. Nesten ¼ er arbeidsløse, og blant unge mennesker er arbeidsløsheten nesten 50 prosent. I tillegg har mange fulltidsansatte blitt tvunget til å jobbe deltid. Hvordan ser dere for dere at den jevne greker skal leve framover? Det har ikke noe med manglende ydmykhet å gjøre, det har rett og slett med at folk ikke har penger, ikke jobb, ikke mat, og det vil gjelde stadig flere. Ikke lett å være positiv når du ikke har råd til elektrisitet eller daglig brød. Og husk: det en situasjon mange har kommet uforskyldt i. - Troikaen ville at lønn til de private skulle reduseres med ca 25 prosent, noe de mener effektivt vil gi en devaluering (en løsning Hellas ville valgt om landet fremdeles brukte drakmer.) Men den greske økonomien funker ikke slik at varer ”automatisk” får lavere pris selv om lønnen synker, blant annet fordi Hellas importerer 10 prosent flere varer enn de eksporterer. - At fribeløp for skatt er 12000 e/året kan overhode ikke sammenlignes med fribeløp i Norge og andre velmaktsland med en offentlig sektor som gir innbyggerne gratis, nesten gratis eller sterkt subsidierte helseytelser, barnetrygd osv. (I Norge er fribeløpet ca 50.000 NoK/ 6.545 euro). Husk også at lønnsmottakeren må legge fram kvitteringer for kjøp av deler av beløpet, ellers blir vedkommende skattlagt. 5 prosent av grekerne skylder 85 prosent av skattene. At ”alle grekerne” snyter på skatten er altså ikke riktig. - Selv om grekerne allerede har opplevd innsparinger/lønnskutt/oppsigelser etc, fortsetter bare gjelden å stige. De ser altså ikke noe poeng i hele denne runddansen, med stadig høyere lån som må betales med stadig flere kutt i deres egen (svake) privatøkonomi. Det verste er at folk føler (sikkert riktig) at kuttene først og fremst går ut over ”vanlige folk”. ”De rike”, ”politikerne”, ”lederne” har ikke måttet begynne å suge på labben. Revolusjon, krig, statskupp er ord som svirrer stadig oftere. Som en venn sa det: ”Nei, klart vi ikke vil ha krig, det betyr at uskyldige dør. Men er det bedre at de dør fordi de ikke har mat?” Som jeg har sagt før – dette er kollektiv avstraffelse av ikke bare de nålevende grekerne men også den/de kommende generasjonen(e), hovedsakelig fordi de har hatt korrupte politikere, en liten pengeelite har snytt staten for store beløp, fordi (særlig) Tyskland har en posisjon i EU de har misbrukt, og fordi markedsøkonomien tar bedre vare på banker og investorer enn enkeltmennesker. - Det er enighet blant uavhengige økonomer at de stadig nye avtalene vil kvele Hellas, da BNP synker og vil fortsette å synke, kjøpekraften bli stadig lavere, konkurser er dagligdags, lokal investeringslyst lavere - i det hele tatt en negativ spiral som det p.t. ikke finnes noen god ende på. Det er klart at det er riktig å barbere offentlig sektor, men det finnes ikke en levedyktig privat sektor heller, for ”ingen” har penger. Så hvordan skal Hellas tilbakebetale lånene? Det er mange måter en stat kan ”reddes” på. For eksempel erklærte Argentina seg ”konkurs” i 2001, og har blomstret siden det. Mange her inne synes visst det er viktigere at Merkel & co får pengene sine. Men å gi lån til en stat som allerede har for høy andel lån, er som å gi alkohol til en alkoholiker. Det kan gå greit en stund, men sluttresultatet er uansett tragisk. At noen millioner grekere går med i dragsuget, er kanskje ikke så farlig? Senast redigerad av Admirala den 2012-02-11 klockan 18:19. |
|
#5
2012-02-11, 19:01
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Tack Admirala, för din information.
Paul |
|
#6
2012-02-11, 19:15
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Jag tror att för att komma ur krisen måste Grekland öka produktiviteten och därmed BNP att spara sig ur krisen tror jag inte är möjligt .Så vad producerar Grekland ,olivolja ,turism och sen ?????????????.Rykten går om olja gasfyndigheter, som man inte har råd att utvinna själva ,utan där lurar div. länder i vassen .Så hur komma ur denna kris där inte skattemyndigheten fung ,ingen politiker stark nog att ta ett helhetsgrepp .Inga Grek. medborgare litar på politiker.Alla som har pengar i Grekl. har plac, dessa utomlands .De som finns kvar att beskatta har inte pengar att klara sitt uppehälle .Så vad göra ?Anställ någon som kan göra en 5 års plan för att komma ur krisen .Förankra ide`n hos Grek. folket o sedan hos EU .Det är min syn på hur det kan lösas.
|
|
#7
2012-02-11, 19:23
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Citat:
|
|
#8
2012-02-11, 23:31
|
||||
|
||||
|
Sv: Grekiska krisen
Citat:
Visst, Argentina är på banan nu igen 10 år senare och man har bla gjort rätt för sig mot IMF (IMF-lån skrivs aldrig av oavsett om länder ställer in betalningarna). Men de första åren efter bankrutten innebar svår missär i landet, då var det definitivt inte tal om nån blomstrande ekonomi. |
|
#9
2012-02-11, 23:43
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Citat:
Citat:
|
|
#10
2012-02-12, 07:16
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Det jeg har skjønt er at:
De slemme bankene, pensjonsfondene og landene i Nord-Europa bare har seg selv å skylde for den vanskelige situasjon de har kommet i med en debitor som ikke kan gjøre opp for seg. Løsningen er å ettergi gjelden og samtidig yte nye lån til en billig penge (rente), eller kanskje heller gi bort mere penger til Hellas. Det finnes dog noen få skyldige grekere og disse er korrupte politikere og rike enkeltmennesker. Øvrige grekere er uten skyld og må få kunne fortsette som før. Det jeg ikke har skjønt er hvem som skal ta regningen for dette? Jeg tar da utgangspunkt i at Hellas vil trenge store nye kreditter for å fortsette som før - business as usual? Noen her vemmes (are disgusted) over at noen kan utnytte grekerne ved å kjøpe eiendom i Hellas til en lavere pris enn før. (jeg har diskutert dette med mange grekere siste uken og de bare rister på hodet over slike uttalelser og påpeker at problemer er at ingen kjøper nå!) Jeg er ikke villig til å bidra til denne fortsatte greske uforstanden, er noen andre her det? Joda, enig i at dette ble et litt provoserende innlegg, men kvintisensen er vel forståelig? |
|
#11
2012-02-12, 09:17
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Mera ved på brasan .vet inte om det är tillåtet men försöker http://galenigrekland.blogg.se/
|
|
#12
2012-02-12, 09:36
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Citat:
 Bra innlegg! Merket meg særlig dette: Mellan januari 2011-januari 2012 sjönk de grekiska momsintäkterna med 18,7 % då den merkelbeordrade åtstramningspolitiken lett till att 60 000 små familjeföretag gått i konkurs. På det viset kommer ännu mer merkelbeordrad åtstramning att leda till totalkollaps för den grekiska ekonomin, vars ryggrad utgörs just av små familjeföretag. |
|
#13
2012-02-12, 11:25
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Jeg har enda ikke sett noen komme med et eneste forslag til løsning på problemet i/med Hellas bortsett fra at man skal ettergi all gjelden?
Er det så enkelt? Og etterpå så vil de ikke trenge kreditter, eller de skal de bare få mere penger, og av hvem? Hvor mye er du villig til å betale mere i skatt for at Hellas kan fortsette med "business as usual"? Og hvilket ansvar skal vi ta, eller føle, for de 350.000.000 indere som lever under det som defineres som "extreme poverty"? |
|
#15
2012-02-12, 13:43
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Citat:
|
|
#16
2012-02-12, 14:18
|
||||
|
||||
|
Sv: Grekiska krisen
Citat:
Var hittar jag en sådan långivare? /kimmen |
|
#17
2012-02-12, 14:53
|
||||
|
||||
|
Sv: Grekiska krisen
Är det någon som vet hur mycket av dessa nya 130 miljader € som kommer att stanna i Grekland för sjukhus, medeciner, satsningar på nya ideer, starta egetstöd,mm.mm.
När man läser lite varstans så får jag en känsla av att merparten av pengarna skall betalas till utlänska företag/banker samt för krigsmateriel.. Vad får Grekland till sin återuppbyggnad för att kunna komma i balans av dessa pengar. Detta är en fråga som jag ej har hittat ett svar på. Om Grekland skall låna utan att det tryggar Grekland så till vilken nytta.. Olle |
|
#18
2012-02-12, 15:53
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Citat:
De 130 mia. skal bruges til at betale afdrag på eksisterende lån (14 mia. den 20ende marts). De skal bruges til at betale renter med og til at indfri statsobligationer, som ejes af alle andre end grækerne. Siden kan banker, investorer og hedgefonde begynde at plyndre landet for værdier. Privatisering af havne, lufthavne, el-værker m.m. Når der ikke er mere at hente i Grækenland, findes der mange andre lande i Europa, som er klar til overtagelse. Grækenland er bare et nutidigt Guernica. Senast redigerad av larvih den 2012-02-12 klockan 15:55. Anledning: Stavefejl. |
|
#19
2012-02-12, 16:21
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Skattetabellen som redovisats har i ett tidigare inlagg ar gammal och har andrats sedan dess. Nu ar det de forsta 5000 Euron om aret skattefria. For ungdomar under 30 ar ligger gransen pa 9000 Euro. Om jag hinner senare sa kan jag soka efter den gallande skattetabellen och lagga in den har.
|
|
#20
2012-02-12, 17:02
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Skattetabellen som jag hänvisade till, har gällt under 2011, skattetabellen reviderades under hösten 11, men som allt annat i Grekland så har den inte använts.
Jag är utbildad EU ekonom och är ingen stor anhängare av euron, men personligen anser jag, att det ända alternativet för Grekland, är att driva igenom de sparförslag som har lagts fram. |
 |
|
|
Hybrid-visning
