|
|
|
|
#1
2012-02-16, 18:02
|
|||
|
|||
Sv: Grekiska krisen
Citat:
Penger er en vare på lik linje med andre varer og/eller tjenester. Velger den som tjener disse "ekstra" pengene å ikke bruke dem, men sapre dem, så vil det bety at bankene har penger å låne ut. Det finnes mange prosjekter i Hellas idag som er klare på alle vis, men bankene har sluppet opp for penger! Kjenner helt konkret til flere større prosjekter her på Kreta som er i den situasjonen idag. Sånn er det økonomiske systemet! Du gjentar ditt spørsmål om hva de fattige skal leve av i mellomtiden, og jeg beklager, men jeg har ingen quick fix på det spørsmålet. Jeg har heller ikke sett noen andre komme med noen forslag i så måte for selv om man valgte å løpe fra alle sine regninger og anse det man har lånt å være en gave (grekere synes å tenke slik) så blir det ikke mere penger av det. Nødhjelp fra Sverige i dag til de fattige løser ingen problemer på sikt, kun de nærmeste dagene! |
|
#2
2012-02-16, 18:44
|
||||
|
||||
|
Sv: Grekiska krisen
Citat:
Citat:
|
|
#3
2012-02-16, 21:41
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Jag funderar ratt mycket pa nordeuropas bemotande av krisen i Grekland och de andra landerna i syd och deras forestallningar om att grekerna ar lata och jobbar lite, att alla har misskott sin egen ekonomi och statens genom att inte betala skatt och att alla gar i pension tidigt.
Jag sjalv ar halvgrek och halvsvensk och vaxte upp i Sverige men flyttade till Grekland for nagra ar sedan. Sen jag flyttade till Grekland och fick chansen att se Sverige och svenskarna "utifran" sa att saga sa tror jag att det storsta felet som de gor om och om igen ar att nar de jamfor Sverige med andra lander sa utgar de alltid fran att Sverige ar ett perfekt land. Och da menar jag inte att det ar nanting som svenskarna gar runt och sager eller ens tror att de tycker, jag menar att djupt inom sig sa har de en stereotyp, en bild av Sverige som perfekt, och den bilden anvander de sig av nar de jamfor andra lander. Sa aven fast alla som bor i Sverige tanker efter sa vet de att precis som i andra lander sa finns det manga som jobbar svart, det ar manga som tar lan, det ar manga som fortidspensionerar sig, plus att svenska staten pa 90-talet hade samma problem som Grekland da de lanat for mycket och levt over sina tillgangar, och Sverige har inte heller varit fri fran politiker som skingrat pengar och kopt diverse grejer for skattebetalarnas pengar. Nar jag var tonaring (i Sverige) sa var det manga av mina kompisar som jobbade svart, speciellt pa restauranger och cafeer, om det inte var helt svart sa fick de kanske halften svart, halften vitt. Det ar ocksa en vanlig uppfattning att svenskarna jobbar mycket, men jag kan ju bara saga att i jamforelse med grekerna sa jobbar grekerna mycket mer. Det ar klart att det finns folk inom offentliga sektorn har som inte gor nanting och deras tjanst behovs inte, det ar helt sant. Fast det maste folk forsta att det handlar om ett fatal greker och att de flesta greker jobbar inom privata sektorn. For att inte tala om poliser, sjukskoterskor, brandman mm i offentliga sektorn som ju jobbar jattemycket for brodsmulor. Inte bara jobbar man manga timmar om dagen i Grekland, utan de har bara ledigt 4 veckor om aret, och det om de har tur. Och det ar mycket vanligt att man jobbar utan nan rast. Jag sjalv blev forvanad nar jag flyttade hit och sag hur arbetsforhallandena var. Det var ju ingen som hade berattat det for mig. Jag kunde inte forsta hur alla stod ut. Istallet for att kanna mig som den jobbande svensken sa kande jag mig tvartom som den "mesige" svensken som var van vid att ha sin vanliga rast och ga hem nar klockan slog 5 och inte klarade av den stressiga arbetsmiljon. Sen sager folk att folket i Grekland tar mycket lan. Ja de har tagit lan eftersom det var ingen som visste att en sa stor ekonomisk kris skulle komma. Men som sagt hur manga svenskar finns det inte som har tagit lan? Och om Sverige om nagra ar befinner sig i samma kris skulle man saga samma sak som man sager till grekerna nu da: varfor tog du lan for? Gud vad dum du ar. Och kalla dem for oansvariga? Men det ar ju inte sa man tanker nar man har bra ekonomi. Man tror ju pa nat satt att man alltid ska ha samma inkomst och har planerat sitt liv enligt den inkomst man har just da. Jag tror att problemet som sagt ligger i svenskarnas och alla nordeuropeers syn pa sina egna lander som perfekta, och pa sa satt tror de sig ha ratt att doma andra lander for deras "synder". Precis som man i Sverige inte kan anklaga valjarna for att en politiker borjar skingra pengar och inte gora sitt jobb (det ar iallafall inte brukligt) sa kan man inte anklaga alla greker for det de grekiska politikerna gjort. Det fungerar ju aldrig sa att politikerna sager till sina valjare innan valet att de kommer stjala fran staten. De ljuger saklart for sina valjare for att fa posten. Plus att som nan papekade har, sa ar det ju inte alla som rostat pa det vinnande partiet. Grekerna tar stort avstand fran grekiska politiker och deras demonstrationer ar mycket riktade mot dem, darfor blir de extra arga och forolampade nar folk fran andra lander buntar ihop dem och tycker att eftersom de grekiska politikerna ar korrupta sa representerar de grekerna och tror att darfor alla greker ar korrupta och ansvarslosa. Jag tycker det ar dags att sluta med att se allt svart eller vitt. Sverige och andra lander ar inte perfekta och Grekland ar inte det olydiga barnet. |
|
#4
2012-02-16, 23:07
|
||||
|
||||
|
Sv: Grekiska krisen
Citat:
Citat:
/kimmen |
|
#5
2012-02-17, 07:37
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Citat:
Det har fremkommet mye kritikk mot hva jeg har skrevet her mht at vi har kjøpt/bygget hus på Kreta og legger igjen mye penger her ifjor/i år, men lite  , litt merkelig egentlig, men gjør meg mine tanker!
|
|
#6
2012-02-17, 14:19
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Citat:
|
|
#7
2012-02-17, 17:08
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Citat:
Citat:
|
|
#9
2012-02-17, 19:41
|
||||
|
||||
|
Sv: Grekiska krisen
Det kan finnas en kreativ lösning med glädje i.
Fungerar även med Drachmer: Ej min kunskap men kopia på information:: Svensk musikexport är idag den tredje största musikexportören i världen. Det är den andra största exportnäringen i Sverige (källa Export Musik Sweden). Sverige är starkt uppmärksammat för tillfället både nationellt och internationellt.(1997). Kanske Grekerna kan sjunga sig ur krisen; blev bar fundersam på om detta kan vara sant.. Dax att vara kreativa o positiva Olle |
|
#10
2012-02-17, 22:51
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Citat:
Kan Du försöka att förklara tydligare på norska, så kanske vi svenskar förstår?? Det kanske var någon undermening vi missade... Lissi |
|
#12
2012-02-19, 11:05
|
||||
|
||||
|
Sv: Grekiska krisen
En enkel och lättbegriplig artikel om en av orsakerna till Greklands ekonomiska kris finns här:http://www.e24.se/business/bank-och-finans/grekisk-kollaps-guld-for-gamarna_3322563.e24#xtor=AD-500-[e24]-[3322563]-[box]-[aftonbladet
För den som vill tacka författaren till artikeln, Jonas Fröberg, finns hans mailadress längst ner i slutet. //Kikh |
|
#13
2012-02-19, 11:57
|
||||
|
||||
|
Sv: Grekiska krisen
Citat:
Men man måste komma ihåg att det inte är hedgefondernas fel att Grekland från början skaffat sig dessa stora skulder. Det är heller inte fondernas fel att Grekland spenderat sina lånade pengar på annat än tillväxtfrämjande åtgärder. /kimmen, som inte har några hedgefonder |
|
#14
2012-02-19, 18:07
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Etter å ha blitt "overbevist" om at problemet i Hellas skyldes Hitler, korrupte politikere, udugelige byråkrater, pengegriske banker, Merkel, uflaks, IMF, EU, trojkaen, den tyske finansminister, Tyskland-Nederland-Finland så har vi nå endelig fått riktig svar at det er disse hedgefondene?
Jeg blir i allefall mer og mer overbevist om at Hellas har et problem, at ingen har noen løsning, men at solen vil skinne i år også - og godt er det! Og om noen måneder så snakker "alle" om OL i London, deretter om det amerikanske valget og sikkert en eller annen naturkatastrofe et eller annet sted i verden. Men akkurat nå pakker jeg for å reise fra Hellas, dessverre! Godt det ikke er lenge før jeg er tilbake. 
|
|
#15
2012-02-19, 18:42
|
||||
|
||||
|
Sv: Grekiska krisen
Citat:
/Netwolf |
|
#16
2012-02-19, 18:54
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
Jag tror att en viktig debatt ar hur hart man egentligen kan pressa grekerna. Finns det en grans? Var gar den gransen?
Mina intryck ar att grekerna visst forstar att de inte kan leva som de gjorde tidigare, att alla maste uppoffra nanting. Men pa senaste tiden sa tycker folk att det gatt lite val langt vad galler lonesankningar och skattehojningar. Och de ar oroliga for hela tiden beslutas det om nya nedskarningar och de vet inte var det kommer sluta. Fran 1 November forra aret sa borjade en gemensam lonetabell att galla for alla inom offentliga sektorn. Har kommer nagra exempel (visar efter skatt): - Anstalld 1 ar med gymnasieutbildning utan barn : 619 Euro - Anstalld 1 ar med universitetsutbilding utan barn : 783 Euro - Anstalld 1 ar med gymnasieutbilding med 3 barn : 730 Euro - Anstalld 1 ar med universitetsutbilding med 3 barn : 919 Euro - Anstalld 30 ar med gymnasieutbilding utan barn : 1055 Euro - Anstalld 30 ar med universitetsutbilding utan barn : 1357 Euro - Anstalld 30 ar med universitetsutbildning med 3 barn : 1482 Euro Om man ar avdelningschef far man 150 Euro extra i manaden. I privata sektorn ar lonerna i manga fall samre. Sen kommer vi till utgifterna. Utgifterna har okat dramatiskt de senaste aren pa grund av hojd skatt pa massa grejer. Har kommer exempel pa saker dar skatten har hojts: - Bensinen (ar nu officiellt dyrast i Europa) Priset har fordubblats pa tre ar. - Varmeolja for att varma upp huset (betalade sjalv 120 Euro for Januari manad utan att ha satt pa varmen speciellt mycket!) - Elen - Moms pa varor har gatt upp vilket gor att priset pa varorna gatt upp. Manga affarer anstranger sig dock att ha samma priser pa sina varor aven fast de inte tjanar lika mycket. - Moms pa maten i restauranger har hojts till 19%. - Man har hojt fastighetsskatten chockartat. Personligen tycker jag att man inte kan pressa grekerna mer. Men vad tycker ni? Finns det en grans? |
|
#17
2012-02-21, 22:53
|
||||
|
||||
|
Sv: Grekiska krisen
Citat:
För det andra tycker jag att din fråga är lite fel ställd. Visst, när den sk trojkan ställer krav för att betala ut nödlån kan man kanske kalla det för att pressa Grekland. Men vad är alternativet? Att betala ut nödlånet utan krav och låta landet slarva bort även dessa pengar i en gigantiskt växande statskuld? Jag har kört bil nästan hela dagen och lyssnat på P1 som till stor del avhandlat Grekland. Sansade ekonomijournalister gör bedömningen att det trots allt finns en liten chans att det här kan lyckas. Räddningspaketet i kombination med skuldavskrivningar på ca 75% från privata långivare innebär att statsbudget når balans nästa år exklusive räntor på statskulden. Om Grekland gör det de ska så ska statsskulden ner från dagens nivå på 160% av BNP till 120% år 2020. Isåfall är man nere på Italiens nivå och närmar sig ett kontrollerbart läge. Dock ruskigt högt i förhållande till euro-zonens maxtal som är 60% eller Sveriges 40%. Då till din fråga om var gränsen för Greklands åtstramningar går. Med hänsyn till ovanstående skrämmande siffror så lär ju tyvärr svaret vara att åtstramningarna inte är för stora. Senast redigerad av laero den 2012-02-21 klockan 22:59. |
|
#18
2012-02-21, 23:34
|
|||
|
|||
|
Sv: Grekiska krisen
En fundamental fråga i sammanhanget, är ändå hur alla olika "paket" med nedskärningar och åtstramningar skall ge förväntad effekt.
Om den offentliga sektorn skär ned, både med antal anställda och på lönerna för dem som blir kvar, så får det ju även (negativa) konsekvenser även för den privata sektorn i form av färre som har råd att spendera - ja ni förstår själva....... Även om sedan skatterna höjs, och också betalas, så ger de ju allt mindre pengar då allt färre har en beskattningsbar inkomst! Inte ens en skatt på 100% ger några pengar om inkomsten är noll!! Jag ifrågasätter inte de strukturförändringar som behövs eller de beslut som tagits eller de krav som ställs, men hur skall det egentligen (i verkligheten) gå till?  Bo |
|
#19
2012-02-22, 00:30
|
||||
|
||||
|
Sv: Grekiska krisen
Citat:
|
|
#20
2012-02-22, 08:45
|
||||
|
||||
|
Sv: Grekiska krisen
Just nu känns det som att valresultatet i april kommer att bli viktigt för Greklands framtid. De partier som styr idag har lågt förtroende bland väljarna och kanske sitter Grekland med en regering bestående av vänster eller högerextremister efter valet eller kanske med en röra av båda.
Eva |
 |
|
|
Hybrid-visning
