Greklands problem

[RobEri]

Hej Louisa,

Jag skrev ett långt inlägg som svar men det blev något fel någonstans, någon server, och allt gick förlorat. Tyvärr. Men...
1. Skattefusk är fortfarande utbrett, skatteintäkter är fortfarande inte tillräckligt för att bära en välfärd som greker vill och måste ha.
2. Omläggning av ett pensionssystem är mycket mer än att jaga medborgare och sänka deras pensioner. Det handlar först och främst om hur pensionspengar skall förvaltas och förräntas. Sänka pensioner och ändra pensionsålder är bara några få parametrar i ett gigantiskt system. Många minns fortfarande den gigantiska omläggningen av vårt pensionssystem på 90-talet. Och vi hade ett pensionssystem som vi tyckte var mycket bra. Tydligen inte, massor av brister och hade vi inte gjort något så hade hela systemet kollapsat.
3. Varenda grek jag träffar och pratar om nuvarande situationen säger samma sak: korruptionen inom staten (förvaltning, administration, etc) är fortfarande ett stort problem. Det finns ingen transparens. Försök kliva in på Parlamentets förvaltning och utkräva kopior på politikernas utlägg. Gör samma sak på lokal nivå. Berätta sedan hur det gick.

I övrigt, ämnet har sönderdiskuterats på Kalimera i minst 10 år. Det finns massor av inlägg. Det är bara och söka.

Ha det.

[RobEri]

Jag glömde en liten detalj och jag är nyfiken: fråga din pappa hur hans pension på 2 000 €/mån + 3 bonusar (wow!) om året (sammanlagt 4000 € extra) finansierades. Alltså, var kom pengarna ifrån?

[Louisa]

Ursprungligen postat av RobEri

Jag glömde en liten detalj och jag är nyfiken: fråga din pappa hur hans pension på 2 000 €/mån + 3 bonusar (wow!) om året (sammanlagt 4000 € extra) finansierades. Alltså, var kom pengarna ifrån?

Förut har han sagt till mig att det är skatt som han själv betalat in under alla år. Men spelar det någon roll egentligen? Man blir utlovad en pension, enligt ett system, och det är det man förväntar sig. Innan krisen visste man helt enkelt inte om vad grekiska staten höll på med, för det var inte transparent som du säger, och man hade ingen aning om hur mycket lån staten faktiskt hade tagit för att finansiera alltihop. Det kanske är lätt att säga idag att man borde vetat det, men det gjorde man bara inte. Jag kommer så väl ihåg Kostas Karamanlis, som var partiledare för ny demokrati som regerade precis innan det upptäcktes av den nya regeringen Pasok och Papandreou hur tom statskassan egentligen var (minns inte årtal). Karamanlis hade verkligen levt livet under sin regeringsperiod, delade ut pengar hit och dit, gav löneförhöjning till min man och hela hans jobb som jobbar i offentliga sektorn kommer jag ihåg, för att man skulle rösta på honom igen. Man tänkte liksom att för att de gör detta så har de väl råd?? De är ju ansvariga politiker liksom. Men nej. Sen kom skrällen, Pasok kom till makten, meddelade offentligt att staten inte har ett öre, är skuldsatt uppöver öronen, och att vi måste börja med cuts nu annars går vi under. Minns fortfarande att det var helg och jag var på stranden när vi på radio hörde Papandreou informera sina medborgare om de första åtgärderna (vilket såklart innebar sämre lön för min man). Efter detta uppdagades likaså flera stora skandaler där ny demokrati varit inblandade, bl.a den stora Siemens-skandalen.

Utöver mina egna erfarenheter så kan jag inte mycket om politik, och frågan om vems fel det är har ältats in i det oändliga. Jag är inte intresserad av att diskutera detta längre, eftersom man iallafall aldrig kommer någon vart. Mitt första inlägg skrev jag för att jag ville förklara varför folk inte föder fler barn i Grekland, för det kan finnas människor som tycker det är intressant att läsa om detta. Och att det är mycket nödvändigt att grekiska staten prioriterar detta problem och börjar göra något åt saken, det är väsentligt för dess överlevnad. Hur de ska ha råd kan jag inte veta och bryr mig inte, det måste göras. Men problemet sopas bara under mattan.

[RobEri]

Ursprungligen postat av Louisa

Förut har han sagt till mig att det är skatt som han själv betalat in under alla år...Man blir utlovad en pension...
………..
Mitt första inlägg skrev jag för att jag ville förklara varför folk inte föder fler barn i Grekland, för det kan finnas människor som tycker det är intressant att läsa om detta. Och att det är mycket nödvändigt att grekiska staten prioriterar detta problem och börjar göra något åt saken, det är väsentligt för dess överlevnad. Hur de ska ha råd kan jag inte veta och bryr mig inte, det måste göras. Men problemet sopas bara under mattan.

Och jag avslutar mitt deltagande i debatten med följande:
1) Det låga barnafödandet i Grekland är en "symptom" på någon "sjukdom", d v s det osäkra ekonomiska läget, och så kommer det att förbli under minst ytterligare ett decennium, förmodligen två decennier. Det tar tid att städa upp efter flera decennier av misskötsel. Den grekiska statskassan är tom och det finns inga pengar för reformer, t ex förbättrade villkor för barn. Jag förstår, det låter fasansfullt! Man kan naturligtvis låna pengar.
2) Info: genomsnittlig total pension i Sverige FÖRE (!) skatt ligger omkring 17 000 SEK (c.a. 1 700 €), men för hundratusentals svenskar ligger det mellan 10 000 - 15 000 SEK (1 000 - 1 500 €), FÖRE (!) skatt. Det är den nivån den svenska statskassan har råd med. Svenska staten kan naturligtvis att låna pengar och dubblera pensionen . Utöver det får man fixa själv (privata tjänstepensioner, fonder, försäkringar av olika slag, etc).
3) Utbetalning av pensioner har inget och göra med att man blivit "utlovad", det handlar om vad statskassan har råd med (Och det är just DETTA som de allra flesta grekerna ännu inte förstått!). Men framförallt hur pensionssystemet är uppbyggt. Det grekiska pensionssystemet (jag är inte säker på att det fanns något seriöst pensionssystem i Grekland) var uppenbarligen felkonstruerat, och så till den grad att den grekiska staten lånade pengar för att upprätthålla "pensionssystemet" (det blev underskott varje år!). Så, Louisa, din fars och svärfars tidigare pensioner (och alla grekers pensioner) har subventionerats med lånade pengar eftersom pensionssystemet var felkonstruerat.
Hade Sverige inte lagt om sitt pensionssystem i början av 90-talet, då hade Staten behövt låna enormt mycket pengar för att upprätthålla det gamla 50-talets pensionssystem. Och då hade Staten hamnat i samma situation som Grekland.
Och hör och häpna, det finns svenska ekonomer som varnar för att nuvarande pensionssystem inte håller i längden!