Kalimera Grekland

Gå tillbaka   Kalimera Grekland > Kafé Kalimera

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2019-08-09, 10:21
Spizemans avatar
Spizeman Spizeman är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jan 2014
Ort: Gislaved
Inlägg: 800
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av Netwolf Visa inlägg
Det kommer ju rapporter om annat än flyget, t ex kläder. Modeindustrin omsätter en hel del bomull, vilket bl a har lett till Aralsjöns utplåning. Det gick ett program om det igår kväll. Finns att se på SVT Play.

/Netwolf
Flyget står för 20% och sjöfarten för 80% av utsläppen vilket ungefär tillsammans motsvarar mängden utsläpp av klädesproduktion. Så i det perspektivet blir det flyg 10 % fartyg 40%, kläder 50% och de mesta diskussionerna handlar om flyg när de kanske borde handla om världens produktion av kläder.
Svara med citat
  #2  
Gammal 2019-08-09, 12:23
Netwolfs avatar
Netwolf Netwolf är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2005
Ort: Göteborg
Inlägg: 12 133
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av Spizeman Visa inlägg
Flyget står för 20% och sjöfarten för 80% av utsläppen vilket ungefär tillsammans motsvarar mängden utsläpp av klädesproduktion. Så i det perspektivet blir det flyg 10 % fartyg 40%, kläder 50% och de mesta diskussionerna handlar om flyg när de kanske borde handla om världens produktion av kläder.
Jag har också läst liknande siffror och rapporter, men det skrivs ju bara om flyget. Stämmer verkligen siffrorna? Eller är det feltolkat, så att det eg är flyget som är den stora boven? Är det ingen som känner Greta, som kan be henne kolla upp detta?

/NW
Svara med citat
  #3  
Gammal 2019-08-09, 13:42
Spizemans avatar
Spizeman Spizeman är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jan 2014
Ort: Gislaved
Inlägg: 800
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av Netwolf Visa inlägg
Jag har också läst liknande siffror och rapporter, men det skrivs ju bara om flyget. Stämmer verkligen siffrorna? Eller är det feltolkat, så att det eg är flyget som är den stora boven? Är det ingen som känner Greta, som kan be henne kolla upp detta?

/NW
Flyget kontra sjöfarten baseras på en rapport från Naturvårdsverket, kläder minns jag inte men vill minnas att det var en världsorganisation som rapporterade för ca 1 mån sedan.

Alternativet som kanske är enklast är väl att tro på politisk propaganda, och då är det mest flyg o dieselbilar det handlar om
Svara med citat
  #4  
Gammal 2019-08-09, 12:38
Thopers avatar
Thoper Thoper är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2016
Ort: Vetlanda
Inlägg: 746
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av Spizeman Visa inlägg
Flyget står för 20% och sjöfarten för 80% av utsläppen vilket ungefär tillsammans motsvarar mängden utsläpp av klädesproduktion. Så i det perspektivet blir det flyg 10 % fartyg 40%, kläder 50% och de mesta diskussionerna handlar om flyg när de kanske borde handla om världens produktion av kläder.
För några sedan hade jag anledning att kolla produktionen av bomull. Bl.a. fick jag fram att för tillverkningen av ett par jeans gick det åt mer än 9.000 liter vatten till bevattning, samt reningen av bomullen. Dessutom sker detta i länder där det är vattenbrist.
I den här länken står det lite grand om det:
https://www.hallakonsument.se/miljo-...ltyper/bomull/
(Om du inte kommer direkt till artikeln, sök på ”bomull och miljö”).
/Thoper

Senast redigerad av Thoper den 2019-08-09 klockan 13:03.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2019-08-12, 11:45
laeros avatar
laero laero är uppkopplad nu
 
Reg.datum: mar 2007
Ort: Borås
Inlägg: 1 026
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av Spizeman Visa inlägg
Flyget står för 20% och sjöfarten för 80% av utsläppen vilket ungefär tillsammans motsvarar mängden utsläpp av klädesproduktion. Så i det perspektivet blir det flyg 10 % fartyg 40%, kläder 50% och de mesta diskussionerna handlar om flyg när de kanske borde handla om världens produktion av kläder.
Gårdagens sommarprat i P1 (11/8-19) gjordes av en klimatforskare. Mycket intressant och värt att lyssna på. Han nämnde bla en del procent-tal som kan vara intressanta.
Av totala globala CO2-utsläpp står:
-energiproduktion för ca 50%
-transportsektorn för ca 20%

Av transportsektorns utsläpp står flyget för 3%-enheter.
Övriga 17 %-enheter kommer då från båtar, bilar, tung trafik, tåg mm.

Flyg står alltså för 3% av världens totala CO2 utsläpp. Rätt eller fel, men min slutsats av detta är att jag inte är beredd att avstå mina utlandsresor. Däremot tror jag att jag kan bidra mer genom att, precis som Spizeman skriver, avstå överdriven konsumtion. Exempelvis slängs 35-40% av livsmedel som distribueras och säljs i västvärlden.
Svara med citat
  #6  
Gammal 2019-08-12, 12:43
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av laero Visa inlägg
Exempelvis slängs 35-40% av livsmedel som distribueras och säljs i västvärlden.
Någon gång förra hösten eller i vintras gick en programserie i några avsnitt på SVT som hette "Maträddarna" med programledaren Anne Lundberg och kocken Paul Svensson. Det var mycket intressant och tankeväckande!

Där sades bland annat att en tredjedel av all mat som odlas och produceras i hela VÄRLDEN slängs - det är tillräckligt för att försörja tre miljarder människor...

Programmet finns inte längre tillgängligt på SVT Play, men här är några länkar med lite kort info; Länk1, Länk2, Länk3 (med en länk till recept på råvaror som normalt slängs). Det går säkert att googla fram ytterligare information om vad som sades i programserien.

/kimmen
Svara med citat
  #7  
Gammal 2019-08-12, 14:12
Kalimeras avatar
Kalimera Kalimera är inte uppkopplad
Admin
 
Reg.datum: nov 2004
Ort: Karlskrona
Inlägg: 35 196
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av laero Visa inlägg
Gårdagens sommarprat i P1 (11/8-19) gjordes av en klimatforskare. Mycket intressant och värt att lyssna på.
Har inte lyssnat ännu, men läste en recension av programmet i DN, och förstod då att det är ett sommarprat jag inte får missa. Ska lyssna i efterhand.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2019-08-12, 15:37
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av laero Visa inlägg
Gårdagens sommarprat i P1 (11/8-19) gjordes av en klimatforskare. Mycket intressant och värt att lyssna på.
Även GP har idag en recension av det programmet. Den finns HÄR.

/kimmen
Svara med citat
  #9  
Gammal 2019-08-19, 23:01
Netwolfs avatar
Netwolf Netwolf är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2005
Ort: Göteborg
Inlägg: 12 133
Standard Sv: Klimatkrisen

I DN idag talas det om industriskammen

"tänk om flygskammens breda engagemang även kunde uppbådas för industrins klimatpåverkan: enskilda industrier står för totalt nästan hälften av Sveriges koldioxidutsläpp, enligt EU:s utsläppshandel. SSAB, Cementa och Preem är de företag som släpper ut mest koldioxid i Sverige, medan H&M, Ericsson och Electrolux globalt släpper ut mer växthusgaser än Sverige som nation."

Nåt att tänka på om siffrorna stämmer.

/Netwolf
Svara med citat
  #10  
Gammal 2019-08-19, 23:10
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av Netwolf Visa inlägg
I DN idag talas det om industriskammen

"tänk om flygskammens breda engagemang även kunde uppbådas för industrins klimatpåverkan: enskilda industrier står för totalt nästan hälften av Sveriges koldioxidutsläpp, enligt EU:s utsläppshandel. SSAB, Cementa och Preem är de företag som släpper ut mest koldioxid i Sverige, medan H&M, Ericsson och Electrolux globalt släpper ut mer växthusgaser än Sverige som nation."

Nåt att tänka på om siffrorna stämmer.
Att tänka på då är att det ju är samhället och dess invånare - alltså vi - som är kunder till de företagen som räknas upp...

/kimmen
Svara med citat
  #11  
Gammal 2019-08-20, 07:38
El Gringo El Gringo är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 324
Standard Sv: Klimatkrisen

Jeg tenker at siden den menneskeskapte delen (dvs. den delen vi teoretisk kan gjøre noe med) av den globale oppvarmingen kun er en ørliten brøkdel av det totale, så bør vi isteden konsentrere oss om det som faktisk er problemer vi kan gjøre noe med.
Klimaet på jorden er styrt av aktiviteten på solen, og slik har det alltid vært.
Forskere hos CERN (og det er ikke dumminger) har sammenlignet solsyklus og klima, og det sammenfaller.

Husk at da Hannibal gikk over alpene med sine elefanter, var det skog der det nå ligger en isbre, så alt dette går i sykluser.

Jeg tror heller vi skal bruke vår lille tid her på jorden til å konsentrere innsatsen mot de virkelige problemene, nemlig overbefolkning, avskoging og forsøpling.
I min barndom passerte vi 4 milliarder mennesker på jorden, og nå er vi 7,2 !!! Hvem tror at planeten vår kan fø en eksplosivt økende befolkning ?

Plast og miljøgifter vi sprer rundt i naturen ødelegger både dyr og planter, og når til slutt inn i næringskjeden.

I Brasil og andre land hugger de ned regnskog i et rasende tempo for kortsiktig profitt.

Det er de virkelige problemene, ikke CO2.

Jeg fortsetter nok å fly med god samvittighet
Svara med citat
  #12  
Gammal 2019-08-20, 14:58
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av El Gringo Visa inlägg
Det er de virkelige problemene, ikke CO2.
En majoritet av världens klimatforskare och klimatexperter håller inte med dig...

/kimmen

Senast redigerad av kimmen den 2019-08-20 klockan 15:04.
Svara med citat
  #13  
Gammal 2019-08-20, 15:13
El Gringo El Gringo är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 324
Standard Sv: Klimatkrisen

En majoritet av verdens klimaforskere får betalt av noen
Dessuten er det vel ingen av verdens klimaforskere som påstår at de menneskeskapte CO2-utslippene er på mer enn ca 4 % av det totale, så om vi halverte de menneskeskapte CO2-utslippene, ville fortsatt 98% være der....
Kanskje vi heller burde bry oss om det som ville ha en innvirkning ?

Edit: rettet opp faktaopplysning

Senast redigerad av El Gringo den 2019-08-20 klockan 15:19.
Svara med citat
  #14  
Gammal 2019-08-20, 15:42
El Gringo El Gringo är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 324
Standard Sv: Klimatkrisen

For de av oss som ikke er så opptatt av å være PK, men mer interessert i virkelige fakta selv om det ikke skaffer oss politiske posisjoner, kan man jo lese hva bl.a. forskere hos CERN forsker på.

https://indico.cern.ch/event/52576/a...ium_kirkby.pdf

https://www.thegwpf.com/the-sun-alle...e-researchers/
Svara med citat
  #15  
Gammal 2019-08-20, 16:19
Charleston Charleston är inte uppkopplad
 
Reg.datum: aug 2006
Ort: Göteborg
Inlägg: 2 261
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
En majoritet av världens klimatforskare och klimatexperter håller inte med dig.../kimmen
Jag skulle t.o.m. vilja påstå: en ÖVERVÄLDIGANDE majoritet.
Jag orkar egentligen inte gång på gång argumentera mot dessa klimatförnekare. Men t.ex. så är naturens eget kretslopp av CO2 i balans, det är det som vi människor tillför som kumulerar mot katastrofen, och solfäckar varierar över 10-15 år och kan inte förklara uppvärmningen på över en grad senaste seklet, och när det gäller betalning så står sej nog seriösa forskare slätt mot fossilindustrins lakejer (t.ex. GWPF), en fossilindustri som f.ö. för över 50 år sen insåg vart det var på väg, men höll tyst om det) . Tiden håller på att rinna ut och det är handling som krävs. Och det är en massa saker som behöver göras. Det räcker liksom inte med att t.ex. bara flyga mindre. Vi måste även konsumera mindre (framförallt industriellt producerat) nötkött, vi måste åka mindre bil, vi måste sluta använda fossila bränslen till våra industrier, sluta kasta bort mat, sluta avverka kolsänkor (framförallt regnskog), m.m., m.m.. Och det är så fruktansvärt orättvist, när vi här i den rika världen bidrar mer än tiofaldigt till uppvärmningen mot de som drabbas allra hårdast av följderna.
Svara med citat
  #16  
Gammal 2019-08-20, 16:37
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av El Gringo Visa inlägg
En majoritet av verdens klimaforskere får betalt av noen
Ja, alla som förvärvsarbetar får betalt av någon - nämligen sin arbetsgivare. I de flesta klimatforskares fall handlar det antagligen om de universitet etc. som de verkar på.
Att påstå att de skulle ha någon slags "hemlig agenda" är bara ytterligare en i raden av fantasifulla och mer eller mindre korkade konspirationsteorier...

/kimmen
Svara med citat
  #17  
Gammal 2019-08-20, 16:54
El Gringo El Gringo är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 324
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Ja, alla som förvärvsarbetar får betalt av någon - nämligen sin arbetsgivare. I de flesta klimatforskares fall handlar det antagligen om de universitet etc. som de verkar på.
Att påstå att de skulle ha någon slags "hemlig agenda" är bara ytterligare en i raden av fantasifulla och mer eller mindre korkade konspirationsteorier...

/kimmen
Det er ingen som har påstått noe om hemmelig agenda, så å kalle andres meninger for korket er i beste fall en noe feilslått hersketeknikk, og så korket er man vel ikke ?

Som jeg foreslo til Charleston, ta deg tid til å lese bl.a. den forskningsrapporten jeg linket til.
Jeg kan jo legge til at både den svenske og den norske stat bidrar med ca. 2,8% hver til driften av forskningssenteret CERN.
Svara med citat
  #18  
Gammal 2019-08-20, 17:07
El Gringo El Gringo är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 324
Standard Sv: Klimatkrisen

Om man er interessert i mer fakta (ja fakta), så kan man se på denne rapporten om jordens befolkning.
https://snl.no/verdens_befolkning
Det er ikke vanskelig å forstå at planeten vår ikke kan forsyne en så økende befolkning i det lange løp, og at de store problemene ikke er i Europa.
En så enorm økning i antall mennesker bidrar til økt kamp om matressursene, nedhogst av mer regnskog, mer forurensing, og (javisst) økte CO2-utslipp.
Kanskje det er dette man burde konsentrere seg om uansett om man tror på menneskeskapte klimaforandringer eller ikke ?
Svara med citat
  #19  
Gammal 2019-08-20, 17:10
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av El Gringo Visa inlägg
For de av oss som ikke er så opptatt av å være PK, men mer interessert i virkelige fakta selv om det ikke skaffer oss politiske posisjoner, kan man jo lese hva bl.a. forskere hos CERN forsker på.

https://indico.cern.ch/event/52576/a...ium_kirkby.pdf

https://www.thegwpf.com/the-sun-alle...e-researchers/
Suck, vad trött jag blir på detta eviga tjat om "PK" hit och "PK" dit...

Jag har tittat igenom CERN-rapporten. Den är från 2009, och visar vad man då höll på att forska om och var nyfikna på (bland annat). Rapporten innehåller mest mängder av olika avancerade grafer, och den visar som sagt vad man höll på att forska om 2009. Men jag hittade i alla fall ingen sammanfattning eller slutsats.


Citat:
Ursprungligen postat av El Gringo Visa inlägg
Det er ingen som har påstått noe om hemmelig agenda, så å kalle andres meninger for korket er i beste fall en noe feilslått hersketeknikk, og så korket er man vel ikke ?
Nej, men du skriver ju att en majoritet av världens klimatforskare "får betalt av noen". Vad menar du då? Menar du att de "får betalt av noen" för att påstå felaktigheter?


/kimmen
Svara med citat
  #20  
Gammal 2019-08-20, 17:26
El Gringo El Gringo är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 324
Standard Sv: Klimatkrisen

@ kimmen:
Du kan være så lei PK du bare vil, men det er tydeligvis en ting i tiden å være det, gjerne på grensen til det selvutslettende.
Derfor har dere prestert å sende en skoleunge i seilbåt over atlanteren for å forsøke å lære voksne, erfarne folk noe veldig viktig.
Nå viser det seg at 5 stk. må fly over Atlanteren for å hente båten tilbake, dvs. et større karbonavtrykk enn om hun hadde tatt fly i utgangspunktet.
Hva med kritisk tenking ?

Jeg tror faktisk, selv om rapporten er noen få år gammel, at dataene for de siste årtusener ikke har endret seg, eller hva ?
Varme perioder, små og store istider gjennom mange tusen år sammenfaller nokså perfekt med solaktiviteten.
Tilfeldig ?
Tror du virkelig at datagrunnlaget plutselig ble feil fordi rapporten er fra 2009 ?

Forsking er ofte et spørsmål om hva man velger og hva man får beskjed om. Det er ingen hemmelighet og ingen konspirasjonsteori.
Glem heller ikke at selv de forskerne som gjør som de får beskjed om har en enorm, dvs., flere hundre % feilmargin på sine tall og estimater, så selv ikke de kan si at de sitter med fasiten.
Svara med citat
Svara


Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 16:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
KALIMERA & TA DET LUGNT