slanger og andre vesener

[malou]

På Antiparos finnes det ekle og giftige (??) slanger en kan støte på om en går utenom allfarvei. Sprang over en lynghei der en gang, i tynne sandaler, og fikk vite etterpå at det var kjempedumt. Det hadde vært bedre å bli spist opp av den sinte hunden som mislikte inntreden på det den tydeligvis anså som sitt domene. Finnes det slanger på Kalymnos? Holder det med hårspay (som med kakkerlakker) eller må krypene eventuelt håndteres på annen måte? En ouzo er vel ikke noe slanger lar seg avlede med.

Malou

[Elisabet]

Detta är fantastiskt!!!
Jag tänkte för bara några timmar sedan på att det är länge sedan det var någon diskussion om ormar i forumet - och så när jag kommer hit och läser så har du startat en!! Snacka om tankeöverföring

Det här är en av mina käpphästar, så nu blir det långt

Det finns flera olika arter av ormar i Grekland. Jag har hört att det finns öar där de inte sägs finnas, men jag tror inte man ska ta för givet att det verkligen stämmer.

De flesta ormarma är snokar som är helt giftfria och som även om de någon gång skulle känna sig så trängda att de hugger en människa i självförsvar, inte skulle orsaka någon skada. Eftersom de har så smala tänder skulle det inte ens bli ett sår efter dem.
Risken att detta skulle hända är dock i det närmaste obefintlig eftersom ormar ALLTID i första hand väljer attack som SISTA utväg när de känner sig hotade. Finns det bara en enda liten chans att de kan fly, så gör de det!

På några öar i Grekland finns också Europas enda boa; sandboan. Inte heller den är giftig och den har samma beteende som andra ormar när den känner sig trängd. Ormar anfaller för övrigt inte byten för att äta, som är större än den tjockaste delen av den egna kroppen.

Slutligen finns det några olika sorters huggormar i Grekland. Dessa ska man naturligtvis undvika att bli biten av. Den orm som anses vara Europas giftigaste, Vipera Ammodytes, sandhuggorm på svenska (fast den lever inte i sanden utan håller sig mest i stenpartier) har orsakat några dödsfall, men det har handlat om människor som inte haft normal motståndskraft. Skulle man bli huggen av en huggorm ska man naturligtvis ändå uppsöka läkare för kontroll och eventuell behandling.

Sandhuggormen har ett tydligt sicksackmönster (precis som de flesta huggormar), den är oftast gråbrun i färgen, men kan även vara rödbrunaktig.
Här finns blider på den: http://www.repti.net/reptile_pictures/Vipera+ammodytes

Huggormar slösar helst inte sitt gift på att försvara sig eftersom de vet att de behöver det till föda. Därför attackerar de endast om de absolut inte har någon annan utväg att komma ifrån det hot som en människa eller ett större djur är.

Det effektivaste sättet att inte bli huggen av en orm (om man har turen att få se en, vilket inte är troligt) är med andra ord att inte göra någonting. Om den inte försvinner genast, vilket är det troliga, kan man stampa lite lätt i marken, så ringlar den garanterat snabbt iväg till ett mer skyddat ställe.

Slag, spray eller annat ger djuret stort lidande. Ormar är för övrigt mycket viktiga i kretsloppet. De håller efter många skadedjur och är föda till många fåglar mm.

[Rasmus]

De enda ormar vi sett i Grekland var på Kos.
Och de var av den relativt vanliga arten "sandormar".
Går även under namnet "Jake the snake" eller "kamaki".
Tyvärr hör de inte till arterna som flyr för att man stampar med foten, men hårspray eller peppardito gör nog susen...
R

[Tom]

Det finns flera olika arter av ormar i Grekland. Jag har hört att det finns öar där de inte sägs finnas, men jag tror inte man ska ta för givet att det verkligen stämmer.

Hej !

Anafi !!!
Öns namn lär betyda "inga ormar".
-Faen vet.-
Jag har då aldrig sett nån där.

/Tom

[Elisabet]

Anafi !!!
Öns namn lär betyda "inga ormar".
-Faen vet.-
Jag har då aldrig sett nån där.

Jo jag har hört det också. Det kan ju hända att Anafi ligger så långt borta att inga ormar har hittat dit.

Fast å andra sidan har jag aldrig sett någon orm på Kreta heller och där finns de. Att man inte har sett dem betyder inte att de inte finns. Grejen med ormar och många andra smådjur är ju att de är rätt vanliga trots att vi nästan aldrig ser dem. Det ligger i deras natur att inte synas.

Rasmus: sånna ormar närmar sig väl om man stampar lite mer foten

[BrittM]

Hej!

Vi såg en orm i Makrigialos på Kreta i början av juni 2003. Den var ganska lång och rödbrun, liknade inte nån av våra ormar. Den ringlade sej över vägen en het dag, kom från ett stort dike där det fanns mycket grodor.

/Britt

[Elisabet]

På den förnämliga sidan www.herp.it (som jag har länkat till förut) finns en bild på en ståtlig sandhuggormshane från Parga: http://www.herp.it/indexjs.htm?Speci...ViperAmmod.htm På några av bilderna ser man tydligt hornet på nosen som denna art har.

Det står längst ner på sidan att ormen finns (förutom på fastlandet) bland annat på Paros, Antiparos, Strongly (var ligger det?) och Andros. Kan det ha varit en sådan du såg, malou?

BrittM: Vilken lycka att få se en orm ringla tvärs över vägen! Och vad mätt och glad den ska ha varit
Om du har lust kan du väl kolla på herp.it bland ormarna som kallas columbridae (snokar) om du känner igen den ni såg. Det skulle vara roligt att höra!

[Riitta]

Har inte sett en enda orm på Kalymnos,men en i Noussa på Paros. Den låg mitt på en liten väg och solade sig. Vad jag kommer ihåg så liknade den vår huggorm på ryggen

Riitta

[Astri]

Astypalea er også en øy hvor det ikke finnes ormer. Det har jeg både lest og hørt av mennesker som bor der.

Astri

[BrittM]

"Om du har lust kan du väl kolla på herp.it bland ormarna som kallas columbridae (snokar) om du känner igen den ni såg. Det skulle vara roligt att höra!"[/quote]

Elisabeth: det kan ha varit en Hierophis gemonensis, liknar dom på dom två sista bilderna. Jag är själv mer förtjust i grodor och tillbringade en del tid vid utfallsdiket. Där var ett väldigt kvackande på kvällarna och jag plockade upp små grodbabysar i handen, jättesöta. Tyvärr kom sen det värsta ovädret på 100 år, sa dom i receptionen på Sunwing, med åska och ett våldsamt skyfall. Diket svämmade över och halva stranden spolades i havet. Med det spolades också grodorna iväg för andra veckan såg och hörde vi inte dom. Tyvärr.

/Britt

[Ruby]

Jag såg en hel massa snokar förra året på Kefalonia och Zakynthos, bl.a. denna (som är död):



När jag jämför med snokarna på www.herp.it tycker jag att den är mest lik Dolichophis caspius.

Ruby

[Elisabet]

Här är en bra sida om man vill kolla vad europeiska reptiler heter på svenska/engelska/latin: http://www.club100.net/species.html

Hierophis gemonensis: balkan pisksnok
Dolichophis caspius: bjälksnok

[Aase]

Hejsan
Jag har sett två huggormar på Kalymnos. Det var på den eminenta stranden i Melitsaha som vi blev väckta till liv av mycket skrikande. Personalen på den lilla tavernan med Adonis i spetsen försökte röka ut två ormar i berget som ligger bredvid tavernan.
Det slutade med att de slog ihjäl den ena ormen och den andra försvann simmandes mot Telendos samt att det tog eld i det torra gräset.
det var total kalabalik. Alla gäster sprang iväg skrikandes.
Jag lovar att detta är sant fast det är nästan svårt att tro. hahaha

Åse

[malou]

Elisabeth, så vakre bilder du har funnet. Var innom lenken for å titte. Tenk at så mange medlemmer her er opptatt av disse herlighetene! Veldig glad for å få vite at de bare finnes uten å gi seg til kjenne. Og at slangene kun går til angrep når de føler seg truet. De gjør vel ikke det når en nordboer går tur i fjellet eller skal hjem fra tavernaen utpå kvelden?
Malou

[Elisabet]

Ursprungligen postat av malou

De gjør vel ikke det når en nordboer går tur i fjellet eller skal hjem fra tavernaen utpå kvelden?

Ja DET vet man ju aldrig förståss

Nej, allvarligt, min dotter trampade på en huggorm i somras när hon sprang i skogen och det gillade den ju inte. Den for upp och väste mot henne, men högg inte, utan försökte skrämma henne så att hon skulle "släppa" så att den fick fly och inte behövde slösa på sitt gift.

Men andra ord hugger de helst inte ens om man trampar på dem, men det ska man ju ändå försöka undvika och så ska man ju inte lyfta dem, om man inte vet hur man kan göra det på ett säkert sätt.

[Netwolf]

Jag läste någonstans att på Milos finns Europas största huggorm, Milosviperan. Stämmer det eller är det bara en "vanlig" huggorm som det är frågan om? Är den i så fall farligare än andra huggormar?

[Elisabet]

Ursprungligen postat av Netwolf

Jag läste någonstans att på Milos finns Europas största huggorm, Milosviperan. Stämmer det eller är det bara en "vanlig" huggorm som det är frågan om? Är den i så fall farligare än andra huggormar?

Miloshuggormen tillhör en grupp huggormar som kallas macrovipera. De är längre än andra huggormar och kan bli ca 1½ meter, medan andra huggormar bara blir ca 1 meter. Miloshuggormen, Macrovipera schweizeri, är den enda macroviperan i Europa, så det borde stämma att den är Europas största huggorm.

Jag är absolut ingen ormexpert, bara fascinerad och intresserad av dem, och jag vet inte om macroviperorna är giftigare än andra, men det jag har lärt mig är att sandhuggormen anses vara den giftigaste i Europa, så jag tror inte att miloshuggormen är farligare än de andra. Möjligen är den aggressivare, men det tvivlar jag också på.

Det jag vet om miloshuggormen är att den bara finns på Milos och öarna närmast och att den är utrotningshotad pga gruvdriften på ön som har förstört stora områden som är ormens och andra djurs naturliga miljö. Detta är också ett hot mot fåglar och andra djur som har fått mindre föda som följd. Svenska forskare deltar i ett projekt för att rädda miloshuggormen.

[stenake]

Vi har sett rätt mycket orm i Grekland, framförallt på Lesbos/Mytilini och Ikaria, men även på Kreta och Thassos. Dom flesta har varit större än våra svenska huggormar och ofta lite grönsvarta i färgen. Förmodligen någon forma av snokar. Vi har nån gång frågat t.ex hotellvärden , men dom har alltid svarat att det inte finns några giftiga ormar på ön.
Sten-Åke

[Elisabet]

Jag hittade Hellenic Herpetological Societys hemsida: http://www.nhmc.uoc.gr:9091/homeENG.htm
Där finns ett nyhetsbrev från 2004 där man redogör för vilka giftiga ormar som finns i Grekland och var de finns. Det står också lite om ödlor i slutet av texten.
Bildlänkarna och de svenska namnen har jag lagt till.


Which are the poisonous snakes of Greece and where are they found?
In Greece one can see 7 poisonous snake species: 5 different vipers, the Cat snake and the Montpellier snake.

The 5 different viper species are usually geographically isolated:

* the Ottoman Viper (Vipera xanthina) Turkisk huggorm
http://www.herp.it/indexjs.htm?Speci...ViperXanth.htm is found in some of the islands near the Asia Minor coast (Lesbos, Chios, Samos, Leros, Kalymnos, Patmos, Symi and other islets), in the Evros area, and in the island of Samothraki

* in the islands of Milos complex (Milos, Kimolos, Polyaigos, and Sifnos) we find the Milos viper (Macrovipera schweizeri) Miloshuggorm
http://www.herp.it/indexjs.htm?Speci...ViperLebet.htm

* in some areas of the Pindos mountain the Meadow Viper or Orsinii’s Viper (Vipera ursinii) Ängshuggorm
http://www.herp.it/indexjs.htm?Speci...ViperUrsin.htm

* the Adder (Vipera berus) Huggorm
http://www.herp.it/indexjs.htm?Speci...ViperBerus.htm is found in some mountainous areas of northern Greece.

* the most common viper species is nevertheless the Nose-horned Viper (Vipera ammodytes) Sandhuggorm
http://www.herp.it/indexjs.htm?Speci...ViperAmmod.htm that can be observed in the largest part of the country both in the mainland and in many islands of the Aegean and the Ionian.


The Cat snake (Telescopus fallax) Kattorm
http://www.herp.it/indexjs.htm?Speci...TelesFalla.htm
and the Montpellier snake (Malpolon monspessulanus) Ödlesnok
http://www.herp.it/indexjs.htm?Speci...MalpoMonsp.htm are opisthoglyph snakes, that is the poison is found in the fangs in the back of the mouth cavity (and not in the front as in the vipers). Additionally the mouth opening of the Cat snake is not big enough to allow it to bite a human. The bite of the Montpellier snake (a species that can reach till 2m long) is in general also not dangerous to humans, even though it can cause pain, nausea or fever to a sensitive person.

Are snakes dangerous?
Most of the snake species encountered in Greece are completely harmless and only the vipers can be a potential danger to humans. Most vipers are nocturnal and are only sporadically observed in the daylight, when they bask or mate. It is easy to distinguish a viper from the other, harmless, species based on their triangular head with the “swollen” cheeks, the stout body (vipers are seldom longer than 1m) and the characteristic zig-zag pattern on their back. A viper bite is not necessarily poisonous: in only about 30% of the bites there is actual ejection of poison, and thus need for treatment. The other two poisonous snakes (the Cat snake and the Montpellier snake) are practically harmless as their poison is not really strong and additionally is ejected at the back of the mouth and thus acts during the swallowing of the prey. Nevertheless the poison of Malpolon monspessulanus can, rarely and in sensitive persons, cause pain, nausea or even fever. In general though, all snakes, including poisonous ones prefer to avoid humans instead of confronting them.

Is viper the only poisonous snake in Greece? Because I have heard also of Astritis …
The word “viper” is used to refer to all different species of the Viperidae family. The word “astritis” is used in Northern Peloponnisos to describe the Nose-horned Viper (V. ammodytes). They say that astritis refers to a male viper but, given the difficulty in identifying the two genera, this is obviously a misunderstanding originating in the male pronoun of the word in Greek. The word astritis is also used in other parts of Greece to describe different snake species (not necessarily vipers).

Do we have poisonous lizards in Greece?
No! Poisonous lizards are generally extremely rare. Actually word-wide there are only two poisonous species belonging to the genus Heloderma that live in America.
Many people are afraid that their skin will swallow or that they will develop a rush if a lizard touches them. This perception is most common regarding Hemidactylus turcicus , the small nocturnal lizards that we often see in house walls during summer. It is a common belief that a person can be poisoned if such a Turkish Gecko accidentally falls on him or if one touches it. In reality some kind of rush can develop if an allergic person handles a Gecko. Additionally these species seldom if ever fall as they have tiny suctions on the tip of their fingers.

[BrittM]

...nog är jag så trött på den uteblivna våren och längtar till semestern i Grekland i juni - det märks tydligt eftersom jag t.o.m. njuter av att läsa om ORMAR i Grekland!

/Britt