|
|
|
|
#1
2012-02-27, 13:31
|
|||
|
|||
Sv: Arbetsförmedling?
Citat:
Og ja, jeg står på at jeg ikke hadde hatt samvittighet å i dag reise fra et rikt land (rikt i forhold til Hellas) og tatt jobb i Hellas. Jeg står på at jeg da hadde følt meg som en umoralsk person. Den meningen er jeg i min fulle rett å ha, så får andre ha sine meninger. (Men det er jo hyggelig at Astri og Birgitta er enige med meg  ).
|
|
#2
2012-02-27, 14:18
|
||||
|
||||
|
Sv: Arbetsförmedling?
Jag blir förundrad och mörkrädd när jag hör resonemanget.
Protektionism, stängda gränser och rättighet att jobba kopplat till ett visst medborgarskap? Har väl aldrig och kommer aldrig att leda till något gott!
|
|
#3
2012-02-27, 16:36
|
||||
|
||||
|
Sv: Arbetsförmedling?
Citat:
 är absolut inte till nån hjälp för Grekland.Att en skandinav skulle lyckas ta "grekiska" jobb är väl tämligen otroligt idag. Däremot finns det, precis som andra skriver, jobb inom turistnäringen som är öronmärkta för utlänningar för att turisterna ska komma och trivas. Och lyckas Grekland inom turistnäringen skapas fler jobb även för greker. Så funkar en öppen ekonomi.
|
|
#4
2012-02-27, 15:45
|
|||
|
|||
|
Sv: Arbetsförmedling?
Citat:
Det er også rimelig naivt å tro at en nordboer reiser til Hellas for å ta fra en greker en jobb som er dårlig betalt og ikke har noen sosiale goder, eller trygghet, så det hele blir vel nokså akademisk og en litt søkt problemstilling? Eller er det slik å forstå at du vil forvente og/eller forlange (lovfeste?) at alle greske arbeidsgivere skal ansette lokal arbeidskraft uansett? Det vil i så fall være et brudd på en rekke forpliktende avtaler som også Norge og Sverige har underskrevet på! Det er forøvrig helt vanlig at en utlending vil kunne få en jobb i et annet land fremfor en av landets egne innbyggere da det ofte vil dreie seg om relevant og riktig utdannelse, arbeidspraksis og/eller språklige kunnskaper og erfaring i tillegg til de rene personlige egenskapene.
|
|
#5
2012-02-27, 16:26
|
|||
|
|||
|
Sv: Arbetsförmedling?
Citat:
Citat:
Kan du Mouche vise til hvor jeg har kalt andre for umoralske? Jeg har snakket om MIN moralske overbevisning, jeg har sagt at andre får ta sin opp med sin samvittighet. For øvrig bruker jeg heller ikke i pels, drar ikke til land hvor myndighetene ser gjennom fingrene med barneprostitusjon, kjøper ikke israelske varer osv - alt fordi dette ikke er i tråd med min egen moral. Jeg har aldri påstått at den er rett for alle. Men den er 100 prosent rett for meg. Akkurat som om jeg mener det er 100 prosent umoralsk FOR MEG som nordkvinne å dra til Hellas å søke jobb nå. Hvis dere vil fortsette å fordømme min moral, eller med vilje, kan det virke som, misforstå det jeg skriver, så kommer jeg ikke til svare dere mer, jeg har sagt det jeg har å si - gjentatte ganger
|
|
#6
2012-02-27, 19:06
|
|||
|
|||
|
Sv: Arbetsförmedling?
Citat:
|
|
#9
2012-02-27, 22:16
|
|||
|
|||
|
Sv: Arbeta i Grekland som icke-grek
Men även för några år sedan var väl arbetslösheten hög i Grekland och då var det inget snack om att folk från andra länder inte skulle få jobba i Grekland?
Du ville väl själv ha jobb där då Admirala om jag minns rätt?? De grekiska bar/tavernaägarna kunde väl tänkt lite längre och bara anställt greker sen många år tillbaks så hade situationen säkert varit bättre på jobbsidan idag för dessa unga greker. Eller varför har inte grekiska ungdomar arbetat fullt ut där förr? Har arbetsvillkoren varit för tuffa för dem? Om en GREK anställer utländsk arbetskraft istället för en grek så är väl skulden HANS/HENNES?? Den som kommer ner och jobbar lägger ju pengar i Grekland på andra sätt. Nu är ju meningen med EU väl även att arbetskraften ska vara rörlig och greker är ju välkomna att arbeta här i Sverige. Inte kallar vi väl dem omoraliska som tar våra ungdomars jobb då?? Lite sned tycker jag denna diskussionen är faktiskt  OM det överhuvudtaget finns jobb för ungdomar från andra länder att få så gör ju arbetsgivaren(greken) ett medvetet val. Lägg inte skulden på de arbetssökande. Då finns det väl inte många andra länder i Europa än Sverige som våra ungdomar "får" arbeta i? Lissi
|
|
#10
2012-02-28, 02:44
|
||||
|
||||
|
Sv: Arbeta i Grekland som icke-grek
Det jag och Admirala med flera försöker tala om är att i Grekland går en stor procent högutbildade människor med enorma "studieskulder" arbetslösa. En Civilekonoom som söker arbete som servitör ska vara glad om han/hon blir erbjuden €900 i normala fall och i år talar vi om €700 för en 7-timmars vecka med minst 8 timar per dag. Om sen ägaren till cafet/tavernan önkskar att du jobbar längre och inte vill betala din sjukförsäkring eller lagstadgad bonus utan föredrar att hyra in arbetskraft SVART från andra länder, hur tänker en grek då? Hur skulle en du som skandinav resonera om dine "ferielön" sänktes till €550 och du måste försöka överleva på den lönen, spara till vintern då du får en A-kassa på (i dagsläget) €460 per månad i 5!månader max, du inte har bostadsbidrag och du hyr en lägenhet som ouppvärmd och utan vatten kostar €350 per månad?
€6150 per år - €4200 per år i hyra - €400 per vinter om du vill värma huset med olja 1,5 timmar per dag (MAX!) - € 200 för el och vatten (lågt räknat) = €1350 dividerat med 12 månader €112,5 per månad kvar till mat, kläder och nöjen i ett land där det mesta du behöver kostar mer (eller detsamma) som i Sverige. 112.5 euro är ganska precis 990Sek, och jag är inget matteproffs. JAG lever skitsnålt på kålsoppa och gammalt bröd, plockar frukt och grönskaker i olivlundarna, har en hund som äter för ca €15 per månad och behöver både vaccin och avmaskningsmedel, jag röker för ca €3 per dag och gillar faktiskt att umgås med vänner över en öl eller att gå ut och äta 1-2 ggr per månad, kläder måste jag ha för att se snygg ut på jobbet och en klippning på en lågprissalong kostar minst €10. Blev det några pengar kvar eller är jag skyldig var månad? Vad vi vill säga är - Vad tror ni händer med lönerna i Grekland om turisterna kommer hit och jobbar för minimilönen €350 per månad och aldrig kräver den försäkring som vi boende måste ha för läkarvård och A-kassa? Jag är ju själv inflyttad "turist" sen 5 år, tar jobben från en grek bara för att skandinaverna generellt föredrar skandinavisk-språkig personal och jag talar minst 4 språk. Jag jobbar upp till 16 timmar per dygn under högsäsong och har ändå svårt att klara hyran och uppehället året om . Om jag ser att de greker som betalat skola här, har familj här och hör hemma här inte att överleva så komer jag solidariskt - och temporärt- att lämna landet! Det är därför, blott och enbart, som vi skriver om solidaritet med Grekland. VILL ni turister sänka våra löner till de minimala siffror jag nämnde? Vill ni att vi ska tvingas leva på de yttersta (och lägre än i Sverige) marginalerna? Jag snackar INTE om mig som svensk utan om de miljontals greker som inte klarar en normal dag! //Kikh
|
|
#11
2012-02-28, 05:33
|
|||
|
|||
|
Sv: Arbeta i Grekland som icke-grek
Kikh:Jag tänker inte ge mig in i någon mer diskussion om detta, men menar rent generellt att skuldbördan ska läggas på den som anställer ...ÄR det så illa som Du skriver med arbetsgivare som anställer personal på dessa villkor så är inte det "turistarbetande" ungdomars eller rumänska/albanska/ bulgariska gästarbetares fel! Det har ju "passat" i Grekland att dessa haft dessa villkor alla andra somrar och då var det OK. Nu drabbar det grekerna själva.
Det är lika förkastliga arbetsvillkor OAVSETT vilka som har dem! Sen att det är oerhört tragiskt allt som sker i Grekland är vi väl VÄL medvetna om alla...men högutbildade greker kanske kan finna jobb utomlands en period vilket jag ju vet sker nu. Jag förstår att Du har det tufft, men rent generellt har ju Du också tagit jobb från en grek och nu menar jag inget illa med det. Rökningen unnar jag Dig verkligen Kikh, men det skulle nog vara det första jag dragit in på som helt onödig utgift inte minst av hälsoskäl och kanske kommande dyra läkarräkningar Till slut: Jag reagerar enbart på att skuldbördan ang "turistjobb" eller vad vi nu ska kalla det inte läggs på rätt person. Jag reagerarr på Du säger att det är skandinavernas "fel" att Du jobbar där Du jobbar för att vi "föredrar" det. Jag tror att engelska gått alldeles utmärkt för alla oss! Det är Din grekiske arbetsgivares "påhitt". Därmed inte sagt att Du inte slavat för skitvillkor Du också. Detta är inget personligt mot Dig i inlägget bara mina allmänna tankar.Lissi Senast redigerad av Lissi den 2012-02-28 klockan 06:10.
|
|
#12
2012-02-28, 08:23
|
|||
|
|||
|
Sv: Arbeta i Grekland som icke-grek
Kikh (eller andre), vet du/dere hvor mange arbeidsinnvandrere som jobber på Kreta? Jeg har hørt noen tall, men har nesten vanskelig for å tro disse tallene, ikke minst nå når så mange grekere ikke har jobb. Og er det ikke nettop greske arbeidsgivere som ansetter disse?
|
|
#13
2012-02-28, 09:00
|
|||||
|
|||||
|
Sv: Arbeta i Grekland som icke-grek
Citat:
Jeg har kun snakket om samvittighet, etikk moral. Er det så himla vanskelig å forstå? Eller som Kritsabo sier så bra: Citat:
Citat:
Hvis det å snakke om min egen etikk/moral umiddelbart (i følge deg) gjør at alle andre stemples som umoralske, så kan man altså ikke snakke om egen etikk/moral uten at annerledes tenkende skal føle seg stemplet Citat:
Og nei, Lissi, det var snakk om at jeg skulle kjøpe et reisebyrå i Hellas, altså investere og bli arbeidsgiver. Citat:
|
|
#14
2012-02-28, 16:51
|
||||
|
||||
|
Sv: Arbeta i Grekland som icke-grek
Citat:
Den andra orsaken till mitt inlägg är som sagt att jag tycker ni har fel i sak. Det är naturligtvis inte lätt för en utlänning att få jobb i Grekland idag. Men vissa jobb finns, framförallt på större turistorter. Att arbetsgivare väljer utlänningar till sådana jobb måste bero på att man anser att det höjer kvalitén och stärker konkurrenskraften. Och det är precis vad Grekland behöver. Man behöver locka många fler turister i konkurrens med länder som Turkiet, Kroatien, Cypern, Egypten mfl. En framgång i turistbranchen skapar nya jobb även för greker. Vad som behövs är tillväxt, inte att några enskilda gästarbetare avstår arbete där. Lars
|
|
#15
2012-02-28, 17:10
|
|||
|
|||
|
Sv: Arbeta i Grekland som icke-grek
Citat:
|
|
#16
2012-02-28, 18:24
|
||||
|
||||
|
Sv: Arbeta i Grekland som icke-grek
Men helt ärligt...hur många Skandinavier VILL jobba i Grekland för minimilönen 350 Euro
 Jag tror knappast svenskar står på kö för de jobben  Vad är minimilönen i Sverige...15-16000 kr?Sen är ju vitsen med öppna gränser i EU att man ska kunna jobba i vilket land man vill och jag tror nog att det är fler greker som söker sig till andra länder för jobb än tvärtom  Men så länge Grekland är med i EU så kan man ju inte tycka att utlänningar inte får söka jobb där... Malin
|
|
#17
2012-02-28, 18:35
|
|||
|
|||
|
Sv: Arbeta i Grekland som icke-grek
Jag tycker inte det gagnar en intressant diskussion att man i repliker tolkar vad andra menar, och trots att man som någon här svarat på frågan, fortfarande påstår att hen anser att andra har sämre moral för att de väljer på annat sätt. Undrar man vad någon menar, då det inte sägs klart, så kan man väl fråga och därefter acceptera svaret? Det finns enligt min mening en nyans i språket som till exempel gör att påståendet god moral i en ståndpunkt inte automatiskt betyder att det är dålig moral om man har en annan åsikt.
|
|
#18
2012-02-28, 19:08
|
|||
|
|||
|
Sv: Arbeta i Grekland som icke-grek
Citat:
 Men jeg tror vi skandinaver er flinkere å diskutere tall, lover, avtaler osv., for da er det som regel to streker under (det rette) svaret
|
|
#19
2012-02-28, 19:43
|
||||
|
||||
|
Sv: Arbeta i Grekland som icke-grek
Citat:
Vi är EU-medborgare allihop, nåja iaf 2/3-delar av Skandinavien, så om vi ser oss som Europeer, välkomnar vi sydösteuropeer att jobba här, likväl som jag hoppas de välkomnar nordeuropeer att jobba där. Vad är problemet? /Anders, som har en grekisk läkare...
|
|
#20
2012-02-28, 19:59
|
|||
|
|||
|
Sv: Arbeta i Grekland som icke-grek
Citat:
/Jag har bara en grekisk frisör 
|
 |
|
|
Hybrid-visning
